Ситуация: отклонение за отсутствие товарного знака - архив 1

Re: Рассмотрение первых частей

Сообщение toxa1972 » 07 фев 2018, 22:05

Просто Петр писал(а):Так здесь диспут о том, что товарный знак , неважно, зарегеный или нет, либо указывается в первой части, либо не указывается. А также, в случае неуказания, каким именно способом.

Ой , я ж не спорю, просто поделился советом, о том, каким именно способом писать.Совет от любимого председателя УФАС г.Москвы.
отклонить нельзя допустить

toxa1972
Знаток
 
Сообщений: 1616
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 11:17
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 113

Re: Рассмотрение первых частей

Сообщение Просто Петр » 07 фев 2018, 23:46

toxa1972 писал(а):
Просто Петр писал(а):Так здесь диспут о том, что товарный знак , неважно, зарегеный или нет, либо указывается в первой части, либо не указывается. А также, в случае неуказания, каким именно способом.

Ой , я ж не спорю, просто поделился советом, о том, каким именно способом писать.Совет от любимого председателя УФАС г.Москвы.

Не уверен, что в Питере таким советом можно пользоваться безболезненно.
Жалеть о потерянном- терять вдвойне

Просто Петр
Доцент
 
Сообщений: 4845
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 464 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 284

Re: Рассмотрение первых частей

Сообщение Не новичок » 08 фев 2018, 10:16

Антон11 писал(а): Эл. аукцион на поставку принтеров и МФУ.
Получили первые части заявок.

Заявка выглядит следующим образом:
МФУ, страна происхождения - Китай. И дальше указаны технические характеристики, которые нас устраивают.

Получается у МФУ может и не быть товарного знака и фирменного наименования - можно ли отклонить такую заявку?


На месте заказчика я не вижу что за товар пытается предложить участник закупки. И не проверить - соответствуют ли заявленные характеристики требуемым...

А как же фирменное наименование?

Дело А56-83610/2015
"Таким образом, наличие у Общества сертифицированного с учетом требований
документации товара подразумевает наличие у него сертификатов соответствия на
товары, а значит, и сведений об индивидуализации товара, в том числе фирменного
наименования.
Однако Общество, имея данные сведения в своем распоряжении, не
указало их в первой части заявки"

Не новичок
Завсегдатай
 
Сообщений: 372
Зарегистрирован: 23 мар 2016, 11:52
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 18

Re: Рассмотрение первых частей

Сообщение КотБегемот » 08 фев 2018, 11:18

Не новичок писал(а):А как же фирменное наименование?

А мфу подлежат сертификации?
не хочу вас расстраивать, но финал может быть любой (с)
Аватар пользователя
КотБегемот
Профессор
 
Сообщений: 4138
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 14:48
Откуда: СПб
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 311

Re: Рассмотрение первых частей

Сообщение toxa1972 » 08 фев 2018, 11:23

Просто Петр писал(а):
toxa1972 писал(а):
Просто Петр писал(а):Так здесь диспут о том, что товарный знак , неважно, зарегеный или нет, либо указывается в первой части, либо не указывается. А также, в случае неуказания, каким именно способом.

Ой , я ж не спорю, просто поделился советом, о том, каким именно способом писать.Совет от любимого председателя УФАС г.Москвы.

Не уверен, что в Питере таким советом можно пользоваться безболезненно.

Санкт-Петербург по праву называют уникальной культурной столицей России.
Возможно будет болезненно, но возможно и безболезненно. :nez-nayu:
отклонить нельзя допустить

toxa1972
Знаток
 
Сообщений: 1616
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 11:17
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 113

Re: Рассмотрение первых частей

Сообщение igorXV » 08 фев 2018, 11:54

Не новичок писал(а):
Антон11 писал(а): Эл. аукцион на поставку принтеров и МФУ.
Получили первые части заявок.

Заявка выглядит следующим образом:
МФУ, страна происхождения - Китай. И дальше указаны технические характеристики, которые нас устраивают.

Получается у МФУ может и не быть товарного знака и фирменного наименования - можно ли отклонить такую заявку?


На месте заказчика я не вижу что за товар пытается предложить участник закупки. И не проверить - соответствуют ли заявленные характеристики требуемым...

А как же фирменное наименование?

Дело А56-83610/2015
"Таким образом, наличие у Общества сертифицированного с учетом требований
документации товара подразумевает наличие у него сертификатов соответствия на
товары, а значит, и сведений об индивидуализации товара, в том числе фирменного
наименования.
Однако Общество, имея данные сведения в своем распоряжении, не
указало их в первой части заявки"


Комиссия Заказчика не уполномочена проверять "соответствуют ли заявленные характеристики требуемым". Она сверяет текст заявки и требования документации.

Да и само решение вообще не понятно:

Для проверки сведений, указанных Обществом в своей заявке, Комитетом направлены запросы производителям оборудования, предлагаемого к поставке - ООО «Самсунг Электронике РУС Компани», ЗАО «Хьюлетт-Паккард АО» Россия, ООО «Сиско Системе», ООО «Леново (Восточная Европа/Азия)», «Д-Линк Интернешнл ПТЕ Лтд».

Согласно полученным от указанных компаний ответам, вся производимая продукция в сфере информационных технологий имеет уникальные фирменные наименования и партномера, позволяющие однозначно ее идентифицировать.


А если они предложили товар иного производителя, имеющий иные средства индивидуализации? Например, какой-то ЗАО "Китай-мастер" с коммерческим обозначением "Дзен". Как им указывать это фирменное наименование, если его нет, а есть коммерческое обозначение? Во дают :ne_vi_del:
Работаю удалённо.
Заявки (т.н. Форма 2) для Поставщиков, аукционная док-ция для Заказчиков, жалобы в ФАС.
Обращайтесь: igorgoszakaz@gmail.com

igorXV
Знаток
 
Сообщений: 1350
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 10:55
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 93

Re: Рассмотрение первых частей

Сообщение Не новичок » 08 фев 2018, 12:49

igorXV писал(а):
Комиссия Заказчика не уполномочена проверять "соответствуют ли заявленные характеристики требуемым". Она сверяет текст заявки и требования документации.



Конечно

igorXV писал(а):
А если они предложили товар иного производителя, имеющий иные средства индивидуализации? Например, какой-то ЗАО "Китай-мастер" с коммерческим обозначением "Дзен". Как им указывать это фирменное наименование, если его нет, а есть коммерческое обозначение? Во дают :ne_vi_del:



Вот так и предлагать : МФУ "Дзен"
Маркировка этих изделий по-любому должна быть.
А на маркировке - соответствующее наименование.

Не новичок
Завсегдатай
 
Сообщений: 372
Зарегистрирован: 23 мар 2016, 11:52
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 18

Re: Рассмотрение первых частей

Сообщение igorXV » 08 фев 2018, 13:49

Так "Дзен" - это коммерческое обозначение. Его по ст. 66 в заявке не указывают.
И наименование тоже не указывается. И маркировка не указывается.
Работаю удалённо.
Заявки (т.н. Форма 2) для Поставщиков, аукционная док-ция для Заказчиков, жалобы в ФАС.
Обращайтесь: igorgoszakaz@gmail.com

igorXV
Знаток
 
Сообщений: 1350
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 10:55
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 93

Re: Рассмотрение первых частей

Сообщение Не новичок » 08 фев 2018, 13:58

КотБегемот писал(а):
Не новичок писал(а):А как же фирменное наименование?

А мфу подлежат сертификации?


Подлежат- не подлежат - это заказчики при подготовке документации пусть выясняют.

Но без маркировки никак.
А там - наименование (фирменное/коммерческое/в соответствии с НТД производителя/...)
Поэтому если участник предлагает не простой в техническом исполнении товар (МФУ например)-
у такого товара есть наименование.

Какой смысл его не писать в 1 часть тем самым противоречить нормам ФЗ-44?
igorXV писал(а):
Да и само решение вообще не понятно:

Для проверки сведений, указанных Обществом в своей заявке, Комитетом направлены запросы производителям оборудования, предлагаемого к поставке - ООО «Самсунг Электронике РУС Компани», ЗАО «Хьюлетт-Паккард АО» Россия, ООО «Сиско Системе», ООО «Леново (Восточная Европа/Азия)», «Д-Линк Интернешнл ПТЕ Лтд».

Согласно полученным от указанных компаний ответам, вся производимая продукция в сфере информационных технологий имеет уникальные фирменные наименования и партномера, позволяющие однозначно ее идентифицировать.



Ну вот так заказчик искал вопросы на ответы, это нормально.
Вы же ответы производителей не видите. Главное -суд убедили.

Не новичок
Завсегдатай
 
Сообщений: 372
Зарегистрирован: 23 мар 2016, 11:52
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 18

Re: Рассмотрение первых частей

Сообщение igorXV » 08 фев 2018, 14:11

Суд-то убедили. Но (как мы все знаем) ФАС и Суд один раз говорят одно, а другой раз - другое.
Здесь же обсуждаем нормы 44-ФЗ и как по ним работать. В приведенном мной примере "Дзен" указывать не нужно. И был бы суд - я бы это доказал.

В приведенном Вами решении или УРЗ накосячил и не указал фирменное наименование при его наличии (тогда отклонили правомерно), или ФАС не подсуетился найти товары без фирменного наименования и предоставить их на заседание (тогда ФАС получил "по щам" за дело).
Работаю удалённо.
Заявки (т.н. Форма 2) для Поставщиков, аукционная док-ция для Заказчиков, жалобы в ФАС.
Обращайтесь: igorgoszakaz@gmail.com

igorXV
Знаток
 
Сообщений: 1350
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 10:55
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 93

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Татьяна

Работает на phpВВ © phpВВ Group