Всем доброго дня!
Тут много обсуждений об отношениях между Заказчиками и Поставщиками))) Может быть кто-то выскажется на тему взаимоотношений между "закупщиками" и руководством?))
Нехорошая ситуация сложилась на нашем предприятии: в силу вечного "надо вчера" и жесточайшей некомпетентности штатного юриста заключено множество договоров с нарушениями нашего Положения, то есть без проведения собственно процедуры закупки)) либо такие как: нет срока окончания, нет цены за единицу/спецификации/цены договора, договор на сумму свыше 500 тысяч заключен без единой бумажки в части закупок, само собой "не в открытой форме", мягко говоря и прочее.
Сейчас руководство ставит вопрос "о некомпетентности" закупщика (и не важно, что он ни сном, ни духом о подписании договора) и восстановлении всей необходимой документации к договорам последних двух лет.
Доверяя вашему опыту, прошу: выскажитесь, пожалуйста, как бы вы действовали в такой ситуации?
Взаимоотношения в коллективе
-
ТанатосАндреевна - Завсегдатай
- Сообщений: 68
- Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:26
- Благодарил (а): 4 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 0
Re: Поделитесь опытом)
ТанатосАндреевна писал(а):Всем доброго дня!
Тут много обсуждений об отношениях между Заказчиками и Поставщиками))) Может быть кто-то выскажется на тему взаимоотношений между "закупщиками" и руководством?))
Нехорошая ситуация сложилась на нашем предприятии: в силу вечного "надо вчера" и жесточайшей некомпетентности штатного юриста заключено множество договоров с нарушениями нашего Положения, то есть без проведения собственно процедуры закупки)) либо такие как: нет срока окончания, нет цены за единицу/спецификации/цены договора, договор на сумму свыше 500 тысяч заключен без единой бумажки в части закупок, само собой "не в открытой форме", мягко говоря и прочее.
Сейчас руководство ставит вопрос "о некомпетентности" закупщика (и не важно, что он ни сном, ни духом о подписании договора) и восстановлении всей необходимой документации к договорам последних двух лет.
Доверяя вашему опыту, прошу: выскажитесь, пожалуйста, как бы вы действовали в такой ситуации?
о каком восстановлении документации может идти речь? задним числом вы все равно ничего разместить на ООС не сможете, пожалуй только закупки у ЕП свыше 100 тыс. при условии, что это позволяет ваше Положение о закупках.
Даже если вы очень талантливы и прилагаете большие усилия, для некоторых результатов просто требуется время: вы не получите ребенка через месяц, даже если заставите забеременеть девять женщин.
-
Дмитрий17 - Профессор
- Сообщений: 2268
- Зарегистрирован: 21 мар 2014, 12:31
- Благодарил (а): 3 раз.
- Поблагодарили: 316 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 63
Re: Поделитесь опытом)
В этом плане у нас тоже нарушение. У нас не стоит необходимое программное обеспечение. Не знаю, как у других организаций, у нас в Росатоме это должен быть SAP SRM/. В общем, мы нигде не отражаем сведения о закупках до 500 тысяч (кроме ГПЗ), а свыше для нас проводит уполномоченный орган
-
ТанатосАндреевна - Завсегдатай
- Сообщений: 68
- Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:26
- Благодарил (а): 4 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 0
Re: Поделитесь опытом)
Ну на мой взгляд, тут все просто, есть моя печать или подпись - моя некомпетентность, нет ее - не моя.
Если руководитель подписывает договор, бухгалтерия ставит печать, а финансисты оплачивают договор без закупщика, то это не вина закупщика и говорит в общем-то о некомпетентности самого руководства. Другой вопрос, что сам закупщик не предложил инструментов контроля заключаемых договоров, но это больше вина руководства опять же.
Если руководитель подписывает договор, бухгалтерия ставит печать, а финансисты оплачивают договор без закупщика, то это не вина закупщика и говорит в общем-то о некомпетентности самого руководства. Другой вопрос, что сам закупщик не предложил инструментов контроля заключаемых договоров, но это больше вина руководства опять же.
-
ЕкаСива - Знаток
- Сообщений: 1051
- Зарегистрирован: 05 фев 2013, 15:37
- Благодарил (а): 79 раз.
- Поблагодарили: 73 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 56
Re: Поделитесь опытом)
Мне видится, что в данном случае проблема не в компетенции закупщика или юристов или еще кого-либо, а в отсутствии построенной системы закупок в организации. Как получилось, что организация, подпажающая под действие 223-ФЗ и имея Положение закупалась "мимо" закупщика - большой вопрос.
Ваша задача, ИМХО, разъяснить, что вина закупщика может возникнуть, если он совершил какие-либо действия (имея информацию) и нарушил закон и Положение. В Вашем случае нарушение "ушло" мимо закупщика.
Предложите руководству разработать Порядок осуществления закупочной деятельности и исключить возможность возникновения ситуации, когда закупки ушли мимо.
Без четкого понимания, в каком порядке организация будет закупаться, ни о какой квалификации речи быть не может...Потому что элементарно - информация всплвает, когда уже поздно...
Ваша задача, ИМХО, разъяснить, что вина закупщика может возникнуть, если он совершил какие-либо действия (имея информацию) и нарушил закон и Положение. В Вашем случае нарушение "ушло" мимо закупщика.
Предложите руководству разработать Порядок осуществления закупочной деятельности и исключить возможность возникновения ситуации, когда закупки ушли мимо.
Без четкого понимания, в каком порядке организация будет закупаться, ни о какой квалификации речи быть не может...Потому что элементарно - информация всплвает, когда уже поздно...
Мудрость приходит вместе с возрастом...Но иногда возраст приходит один...
-
Yorky - Завсегдатай
- Сообщений: 902
- Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 09:46
- Благодарил (а): 59 раз.
- Поблагодарили: 100 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 63
Re: Поделитесь опытом)
В Вашем положении есть какие-нибудь слова о том, что нужно согласовывать все закупки с закупщиками? Прописан как-нибудь внутренний механизм? Если да, то нужно довести до сведения руководства о постоянном нарушении регламента взаимодействия.
Если никаких таких документов нет, то:
1. посыпать голову пеплом;
2. опять же писать какую-нибудь докладную наверх на тему:
а. 223-ФЗ требует то-то и то-то, Положение требует то-то и то-то;
б. штрафы за это по КоАП столько-то в таком случае, столько-то в другом;
в. надо чтобы все закупки больше 100 т.р. проходили через закупщиков, т.к. надо в план закупок, публикацию на официальном сайте, заседание комиссии (если предусмотрено).
г. подготовить проект распоряжения.
д. всё это счастье нужно довести до сведения всех структурных подразделений.
Как-то так, наверное.
Если никаких таких документов нет, то:
1. посыпать голову пеплом;
2. опять же писать какую-нибудь докладную наверх на тему:
а. 223-ФЗ требует то-то и то-то, Положение требует то-то и то-то;
б. штрафы за это по КоАП столько-то в таком случае, столько-то в другом;
в. надо чтобы все закупки больше 100 т.р. проходили через закупщиков, т.к. надо в план закупок, публикацию на официальном сайте, заседание комиссии (если предусмотрено).
г. подготовить проект распоряжения.
д. всё это счастье нужно довести до сведения всех структурных подразделений.
Как-то так, наверное.
-
Melvinxx - Завсегдатай
- Сообщений: 465
- Зарегистрирован: 03 мар 2013, 14:44
- Благодарил (а): 28 раз.
- Поблагодарили: 23 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 10
Re: Поделитесь опытом)
Спасибо Вам всем за ответы, конечно во мнении мы сходимся.
И внутренне положение о структурном взаимодействии у нас имеется, сама писала, только никто его не соблюдает, потому что начальство, мягко говоря, не требует этого.
Донести до руководства, что вина не закупщика, видимо не очень реально в силу особо "трепетного" отношения юриста ко мне, притом умело внушенного директору.
Есть желание предложить руководству восстанавливать аналитику к договорам силами нарушителя, то есть юриста, который и заключал договора без участия закупщика. Взял на себя такую ответственность - пусть теперь запрашивает коммерческие предложения, особенно к договору на топливо годичной давности например Только опять заявят о моей некомпетентности
И внутренне положение о структурном взаимодействии у нас имеется, сама писала, только никто его не соблюдает, потому что начальство, мягко говоря, не требует этого.
Донести до руководства, что вина не закупщика, видимо не очень реально в силу особо "трепетного" отношения юриста ко мне, притом умело внушенного директору.
Есть желание предложить руководству восстанавливать аналитику к договорам силами нарушителя, то есть юриста, который и заключал договора без участия закупщика. Взял на себя такую ответственность - пусть теперь запрашивает коммерческие предложения, особенно к договору на топливо годичной давности например Только опять заявят о моей некомпетентности
-
ТанатосАндреевна - Завсегдатай
- Сообщений: 68
- Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:26
- Благодарил (а): 4 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 0
Re: Поделитесь опытом)
как раз отсутствие коммерческого предложения - не самое страшное, что у вас есть.
мы смогли более-менее наладить закупки только тогда, когда через нас пошла вся оплата: нет соответствия положению и 223-фз - нет оплаты. а просто так за всеми не набегаешься и не заставишь все вам приносить.
мы смогли более-менее наладить закупки только тогда, когда через нас пошла вся оплата: нет соответствия положению и 223-фз - нет оплаты. а просто так за всеми не набегаешься и не заставишь все вам приносить.
-
ЕкаСива - Знаток
- Сообщений: 1051
- Зарегистрирован: 05 фев 2013, 15:37
- Благодарил (а): 79 раз.
- Поблагодарили: 73 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 56
Re: Поделитесь опытом)
Любой договор должен сопровождаться обходным листом или листом согласования!!! А там уже и все лица фигурировать должны кто хоть как-то причастен к его заключению. От инициатора закупки до лица имеющего полномочия подписывать договор. С такой бумагой начнется коллективная ответственность!!! Которая размывает личную ответственность
-
dantuga - Завсегдатай
- Сообщений: 858
- Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 12:17
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 41 раз.
- Поблагодарили: 93 раз.
- Роль: Прохожий
- Пункты репутации: 44
Re: Поделитесь опытом)
Я бы на вашем месте написал бы письмо о нарушениях положений, которые ввели скорее всего приказом, то есть нарушение приказа, и подробно бы написал ответственность особенно финансовую, и что под эту ответственность попадает исключительно генеральный директор.
Надо еще смотреть Ваши полномочия, если там написано что Вы разрабатываете методику, то Вам нужно тогда так же предложить пути решения данного вопроса, а именно трудовые затраты, временные затраты прописать, и так же прописать этапы и индивидуальную ответственность на каждом этапе.
Обязательно необходимо указать, что в бизнес процессе где присутствуют штрафы определённые нормативно правовым актом необходим четкий и отлаженный механизм, Так же предлагаю Вам внутри компании организовать обучение, Вы будете лектором а работники (юристы инициаторы закупок, ген. дир) слушателями.
По большому счету все зависит от Ваше напорства и донесение информации главному
Надо еще смотреть Ваши полномочия, если там написано что Вы разрабатываете методику, то Вам нужно тогда так же предложить пути решения данного вопроса, а именно трудовые затраты, временные затраты прописать, и так же прописать этапы и индивидуальную ответственность на каждом этапе.
Обязательно необходимо указать, что в бизнес процессе где присутствуют штрафы определённые нормативно правовым актом необходим четкий и отлаженный механизм, Так же предлагаю Вам внутри компании организовать обучение, Вы будете лектором а работники (юристы инициаторы закупок, ген. дир) слушателями.
По большому счету все зависит от Ваше напорства и донесение информации главному
-
kamaz - Знаток
- Сообщений: 1801
- Зарегистрирован: 19 фев 2013, 10:30
- Благодарил (а): 21 раз.
- Поблагодарили: 201 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 49