Ситуация: отклонение заявки

Открытый конкурс, конкурс с ограниченным участием, двухэтапный конкурс, закрытый конкурс, закрытый конкурс с ограниченным участием, закрытый двухэтапный конкурс..

Re: Помогите! Отклонили заявку из за факсимильной подписи!

Сообщение gre9 » 12 ноя 2015, 10:58

А с чего Вы взяли что спрашивать не будут? Вы как специалисты на глаз такие вещи определять все? А может просто ручка потекла у подписывающего - очень похоже на факсмиле получается - можете поробовать как-нибудь ради эксперимента.
Говорю же -здесь говорить не о чем.
Подлинность подписи или ее отсутствие может доказать только экспертное заключение, а не дядя Вася из комиссии :-):
Я думаю если к Вам загнать на работу грамотного спеца в этой области из Прокуратуры и посмотреть годовые дела с заявками много приятного для себя обнаружите :-):
Помощь в составлении 1 частей заявок на участие в закупках, формы -2, документаций, протоколов. Консультации по работе с ФАС и Арбитражными судами, составление документов для участия в заседаниях.
44-ФЗ и 223-ФЗ. Обращаться в личные сообщения на форуме.
Аватар пользователя
gre9
Профессор
 
Сообщений: 3093
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 20:17
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 245 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 210

Re: Помогите! Отклонили заявку из за факсимильной подписи!

Сообщение STD83 » 12 ноя 2015, 10:59

rus94 писал(а):
Lemniskat писал(а):3)Если ссылаются на ГК ст.160, то пусть тогда докажут, что подача заявки является совершением сделки.

легко
Статья 153. Понятие сделки

Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей

верно rus94 :a_g_a: , причем сделка односторонняя - было одно волеизъявление:-):
Не буду думать об этом сегодня. Подумаю об этом завтра, ведь завтра будет новый день!
Аватар пользователя
STD83
Профессор
 
Сообщений: 4984
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 13:03
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 307

Re: Помогите! Отклонили заявку из за факсимильной подписи!

Сообщение rus94 » 12 ноя 2015, 11:02

имхо, я бы не отклонял за факсимиле, потому что если отклонять то на стадии рассмотрения заявок нужно иметь заключение эксперта, благо срок рассмотрения заявок большой, так что можно заморочиться. но у ТС конкурс не жирный, не думаю что зак так сильно заморачивался.
ЭБнутый зак!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 13047
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 1482 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 624

Re: Помогите! Отклонили заявку из за факсимильной подписи!

Сообщение gre9 » 12 ноя 2015, 11:07

Вообщем коллеги. Речь не о том идет, можно ли использовать такой вид подписи или нет. А о том - насколько у Вашей комиссии имеются полномочия делать такие выводы, тем более в рамках рассмотрения заявок по госзакупкам. А таких полномочий у комиссии нету, но если вдруг заплатить эксперту и иметь на руках это доказательство - ради бога - на вашу сторону встанут. А так это выглядит мягко сказать глупо просто так как легко любого из Вас привлечь за то что кого-то то не отклонили, а должны были так как подпись была не ручная у победителя вашей прошлой закупки :-): Это называется сами знаете как уже, когда отклонить не за что а очень надо бы не дать выиграть закупку кому не надо.
Помощь в составлении 1 частей заявок на участие в закупках, формы -2, документаций, протоколов. Консультации по работе с ФАС и Арбитражными судами, составление документов для участия в заседаниях.
44-ФЗ и 223-ФЗ. Обращаться в личные сообщения на форуме.
Аватар пользователя
gre9
Профессор
 
Сообщений: 3093
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 20:17
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 245 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 210

Re: Помогите! Отклонили заявку из за факсимильной подписи!

Сообщение OMZ » 12 ноя 2015, 11:10

gre9 писал(а):А с чего Вы взяли что спрашивать не будут?


Так я такого не говорил. Все зависит от того какая жалоба будет
Сотрудничество с заказчиками/участниками (подготовка заявок, проверка документации, составление жалоб) - fz44zakupki@gmail.com
Создание и сопровождение сайтов - agent@spd-inter.net
Аватар пользователя
OMZ
Профессор
 
Сообщений: 9067
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 10:17
Откуда: Родина
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 1185 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 475

Re: Отсутствие описи во втором томе с копиями договоров.

Сообщение Салага » 12 ноя 2015, 12:58

Всем доброго дня!
В продолжение темы - подавали заявку на участие в конкурсе, объём - две с лишним тысячи листов, собрал весь пакет - разделил на тома (учредительные, опыт, люди, тех. предложение) - получилось 8 томов, сшил отдельно каждый том, сделал сплошную нумерацию разложил по 8 конвертикам с 1 описью в первом основном пакете...

ОТКЛОНИЛИ ... отклонение считаю неправомерным, то же не нашел фразу в законе о присутствии в каждом томе заявки своей отдельной описи.. Рассудите на чьей стороне правда?) :du_ma_et:

Салага
Специалист
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 22:21
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик

Re: Отсутствие описи во втором томе с копиями договоров.

Сообщение OMZ » 12 ноя 2015, 13:08

Салага писал(а):Всем доброго дня!
В продолжение темы - подавали заявку на участие в конкурсе, объём - две с лишним тысячи листов, собрал весь пакет - разделил на тома (учредительные, опыт, люди, тех. предложение) - получилось 8 томов, сшил отдельно каждый том, сделал сплошную нумерацию разложил по 8 конвертикам с 1 описью в первом основном пакете...

ОТКЛОНИЛИ ... отклонение считаю неправомерным, то же не нашел фразу в законе о присутствии в каждом томе заявки своей отдельной описи.. Рассудите на чьей стороне правда?) :du_ma_et:

Читайте мой вопрос выше
Сотрудничество с заказчиками/участниками (подготовка заявок, проверка документации, составление жалоб) - fz44zakupki@gmail.com
Создание и сопровождение сайтов - agent@spd-inter.net
Аватар пользователя
OMZ
Профессор
 
Сообщений: 9067
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 10:17
Откуда: Родина
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 1185 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 475

Re: Отсутствие описи во втором томе с копиями договоров.

Сообщение Салага » 12 ноя 2015, 14:10

OMZ писал(а):
Салага писал(а):Всем доброго дня!
В продолжение темы - подавали заявку на участие в конкурсе, объём - две с лишним тысячи листов, собрал весь пакет - разделил на тома (учредительные, опыт, люди, тех. предложение) - получилось 8 томов, сшил отдельно каждый том, сделал сплошную нумерацию разложил по 8 конвертикам с 1 описью в первом основном пакете...

ОТКЛОНИЛИ ... отклонение считаю неправомерным, то же не нашел фразу в законе о присутствии в каждом томе заявки своей отдельной описи.. Рассудите на чьей стороне правда?) :du_ma_et:

Читайте мой вопрос выше


Выше другая ситуация немного)
Выше опись только документов содержащихся в одном томе, а у меня в описи написано: контракты - стр. 479-1150, кадры - 1151-1320 и т.д. - сплошная нумерация всех томов просто эти стр. 479-1150, кадры - 1151-1320 в разных конвертиках отдельными томами и каждый по отдельности сшит и заверен. Вопрос должен ли я был в каждый том подшивать опись - наприммер: контракты стр. 479-1150, в следущем томе снова опись: кадры - стр. 1151-1320.......

Понятно, что если вы в описи сослались на док. которые только в одном конверте а про второй конверт вобще забыли то этих док. как бы и не существует

В моем же случае про все документы упомянуто, но зак говорит каждый том должен иметь опись.. Я всё-таки не согласен с заказчиком, думаю подать жалобу, время ещё есть. Но всё же да бы не позориться попросил поделиться мнениями - если ЗА больше, то пишу жалобу, если аргументов против больше, то не буду жаловаться , т.к. толку всё-равно скорее всего не будет, тольког потеряю время :-(

Салага
Специалист
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 22:21
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик

Re: Помогите! Отклонили заявку из за факсимильной подписи!

Сообщение ДиМкА » 12 ноя 2015, 17:24

Хороший вопрос, никаких разъяснений не смог найти по 44-ФЗ.
STD83 писал(а):а я вот че нашла:
В правовых актах, определяющих порядок проведения конкурсов, аукционов, тендеров, как правило, содержится прямой запрет на использование факсимильной подписи. Например, в требованиях, установленных Приказом Департамента г. Москвы по конкурентной политике от 13 июля 2007 г. N 70-01-167/7 "Об утверждении типовой документации по размещению государственного заказа города Москвы", сказано: "При подготовке заявки на участие в конкурсе и документов, входящих в состав такой заявки, не допускается применение факсимильных подписей".
А в требованиях к документации, установленных Приказом Рособразования от 2 июля 2007 г. N 1182 "Об утверждении типовых форм извещения на проведение открытого аукциона на поставку товара, документации об открытом аукционе на поставку товара и Положения об Аукционной комиссии Федерального агентства по образованию", имелась следующая формулировка: "Использование при подписании заявки на участие в аукционе факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования либо иного аналога собственноручной подписи не допускается. Несоблюдение настоящего требования влечет признание заявки на участие в аукционе по лоту не соответствующей требованиям документации об аукционе и отказ в допуске участника, подавшего такую заявку, к участию в аукционе по соответствующему лоту".

http://delo-press.ru/articles.php?n=6584

Интересная информация, жаль что документы утратили силу.

Единственное, что было про факсимиле - это (при нарушении сроков подписания контракта):
Решение Магаданское УФАС России по факту включения в РНП ОАО "Ростелеком" от 23.04.2015 по делу № РНП-49-18-2015
...
Как следует из пояснений представителя ОАО «Ростелеком» 16 марта 2015 года был подписан и отправлен заказчику государственный контракт, в контракте стоит оттиск факсимиле директора Магаданского филиала ОАО «Ростелеком» Власова Сергея Владимировича. Кроме того, ОАО «Ростелеком» была размещена банковская гарантия №38/7982/09/3993 от 06.03.2015 выданная банком ОАО «Сбербанк России». При указанных обстоятельствах, ОАО «Ростелеком» не может считаться уклонившимся от заключения контракта...

http://solutions.fas.gov.ru/to/magadans ... 49-18-2015

Договор и контракт подписывайте факсимиле.
Участник закупки вправе использовать факсимиле, если стороны предусмотрели это в отдельном соглашении. Такой вывод Минэкономразвития России сделало в письме от 2 сентября 2016 г. № Д28и-2252.
Право относится как к договорам по Закону № 223-ФЗ, так и к контрактам по Закону № 44-ФЗ. Ведомство напомнило, что порядок закупки в первом случае заказчик устанавливает самостоятельно в Положении о закупке. Свою позицию Минэкономразвития России обосновало положениями Гражданского кодекса РФ, поскольку порядка использования факсимиле в Законе № 223-ФЗ и Законе № 44-ФЗ нет.

http://www.pro-goszakaz.ru/news/102145- ... -faksimile

Вопрос: Об использовании факсимильного воспроизведения подписи при заключении договоров (контрактов) в сфере закупок.

Ответ:
 Письмо Минэкономразвития России от 02.09.2016 № Д28и-2252
Департамент развития контрактной системы Минэкономразвития России в рамках своей компетенции рассмотрел обращение по вопросу о возможности использования факсимильного воспроизведения подписи при заключении договоров в соответствии с Федеральными законами от 18 июля 2011 г. № 223-ФЗ "О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц" (далее - Закон № 223-ФЗ) и от 5 апреля 2013 года № 44-ФЗ "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд" (далее - Закон № 44-ФЗ) и сообщает.

В соответствии с частью 1 статьи 2 Закона № 223-ФЗ при закупке товаров, работ, услуг заказчики руководствуются Конституцией Российской Федерации, Гражданским кодексом Российской Федерации, указанным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также принятыми в соответствии с ними и утвержденными с учетом положений части 3 статьи 2 Закона № 223-ФЗ правовыми актами, регламентирующими правила закупки (далее - положение о закупке).

Согласно части 2 статьи 160 Гражданского кодекса Российской Федерации использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронной подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных Федеральным законом от 27 июля 2006 г. № 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации", иными правовыми актами или соглашением сторон.

Законодательством Российской Федерации о закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц и о контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд не предусмотрен порядок использования при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи.

Таким образом, в случае если между сторонами договора (контракта) заключено соответствующее соглашение, заказчик и участник закупки вправе использовать факсимильное воспроизведение подписи при заключении договоров в соответствии с Законом № 223-ФЗ и контрактов в соответствии с Законом № 44-ФЗ.

При этом отмечаем, что согласно Закону № 223-ФЗ порядок подготовки и проведения процедур закупок (включая способы закупок) и условия их применения устанавливаются заказчиками самостоятельно путем принятия в соответствии с Законом № 223-ФЗ положения о закупке.

Таким образом, заказчик вправе при заключении договора в соответствии с Законом № 223-ФЗ использовать факсимильное воспроизведение подписи, в том числе, если это предусмотрено положением о закупке.

Одновременно Департамент развития контрактной системы Минэкономразвития России обращает внимание, что юридическую силу имеют разъяснения органа государственной власти, в случае если данный орган наделен в соответствии с законодательством Российской Федерации специальной компетенцией издавать разъяснения по применению положений нормативных правовых актов.

Минэкономразвития России - федеральный орган исполнительной власти, действующими нормативными правовыми актами Российской Федерации, в том числе Положением о Министерстве, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 5 июня 2008 г. № 437, не наделен компетенцией по разъяснению законодательства Российской Федерации.

Врио директора Департамента
развития контрактной системы
Д.А. Готовцев

http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71416660
Аватар пользователя
ДиМкА
Профессор
 
Сообщений: 5948
Зарегистрирован: 01 ноя 2014, 00:31
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1211 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 481

Re: Отсутствие описи во втором томе с копиями договоров.

Сообщение ДиМкА » 12 ноя 2015, 23:23

Салага писал(а):ОТКЛОНИЛИ ... отклонение считаю неправомерным, то же не нашел фразу в законе о присутствии в каждом томе заявки своей отдельной описи.. Рассудите на чьей стороне правда?) :du_ma_et:


Если есть желание ознакомьтесь, может что и пригодится.

Примечание. Решения отражают подходы, которые выработаны при рассмотрении споров, связанных с размещением заказа в соответствии с Законом № 94-ФЗ. Предполагается, что данные подходы не изменятся, поскольку Законом № 44-ФЗ также не урегулирован рассматриваемый вопрос.

Отказ в допуске или допуск к участию в конкурсе, если к заявке не подшита опись входящих в нее документов
http://help-tend.ru/index/otkaz_v_dopus ... dokum/0-34

 Можно ли отклонить заявку на участие в открытом конкурсе на основании того, что опись документов не была прошита вместе с заявкой?
...
Таким образом, опись документов, входящих в состав заявки на участие в открытом конкурсе, является листом такой заявки, который должен быть прошит с заявкой. Заявка, не содержащая опись документов, прошитую вместе с заявкой, должна быть отклонена конкурсной комиссией на основании ч. 3 ст. 53 Закона № 44-ФЗ, что подтверждается, например, решением ФАС России от 24.04.2015 по делу № К-445/15,постановлением Арбитражного суда Уральского округа от 10.03.2015 по делу № А71-6214/2014.

http://www.pro-goszakaz.ru/about/faq/2439/100384/
Аватар пользователя
ДиМкА
Профессор
 
Сообщений: 5948
Зарегистрирован: 01 ноя 2014, 00:31
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1211 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 481

Пред.След.

Вернуться в Конкурсы

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google Adsense [Bot], kir_dfg

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group