ГУПы и МУПы после перевода на 44 фз

Все об организации закупок и участии в них по 223-ФЗ

Re: Перевод Мупов, Гупов и Автономок на 44 фз

Сообщение Leksele » 20 июл 2016, 00:18

Zelens писал(а):Причем сетевые торговые точки?
Представьте Евросеть, где есть ответственный за палатку (Директор).
Его точка получила прибыль, а он зарплату, но не возможность израсходовать эти деньги. Его точка была оформлена и организована компанией, а он там управленец отвечающую за функционирование и т.д.
По-моему аналогия один в один

Я и говорю, что вы рассуждаете сидя на скамейке с соседями.
Точка, прибыль, зарплата.
Если у вас зрение 100%, а сердце остановилось, вы жить то будете?
Так и в бизнесе. Считать прибыль по точкам можно, но глупо. Тем более, что это плавающий эффект.
Нужен либо серьезный разговор о порядке формирования себестоимости услуг или производимого товара, а иначе это, сорри, "муд :ny_tik: ые рыданья".
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 8917
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 280 раз.
Поблагодарили: 1017 раз.
Роль: Поставщик

Re: Перевод Мупов, Гупов и Автономок на 44 фз

Сообщение +ОЗ+ » 20 июл 2016, 00:22

Leksele писал(а):
+ОЗ+ писал(а):Да после перевода на 44фз многие ГУПы и МУПы просто крякнут, особенно ЖКХ, - в силу специфики работы

Скорее из-за неэффективного управления...

А Вы считаете 44фз - эффективным для зака? :sh_ok:
Если Вы всё сделали правильно, проверьте ещё раз
Аватар пользователя
+ОЗ+
Знаток
 
Сообщений: 1922
Зарегистрирован: 20 фев 2015, 10:03
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 202 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 119

Re: Перевод Мупов, Гупов и Автономок на 44 фз

Сообщение Leksele » 20 июл 2016, 00:28

+ОЗ+ писал(а):А Вы считаете 44фз - эффективным для зака? :sh_ok:

БЕЗУСЛОВНО НЕТ!
Но этому закону 3 года а "Великой хартии вольностей" - тысяча.... :ti_pa:
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 8917
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 280 раз.
Поблагодарили: 1017 раз.
Роль: Поставщик

Re: Перевод Мупов, Гупов и Автономок на 44 фз

Сообщение Zelens » 20 июл 2016, 00:36

Управление настроено на стандартную схему... При реорганизации данных организаций идут фиктивные сделки для размеров ГУПа...
Энтузиасты в бюджете? Не видел... "Мертвые души" видел, кровати в лабораториях авиа промышленности ФГУП видел, отсутствие сотрудника три месяца с выплатой огромных премий видел, бездейственную болтовню о переживание за дело тоже, а энтузиастов не, не видел...
По-разному видим слова Форумчан...
Извиняюсь перед теми, кого обидел не заслуженно

Zelens
Завсегдатай
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 20 июл 2015, 15:25
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Перевод Мупов, Гупов и Автономок на 44 фз

Сообщение +ОЗ+ » 20 июл 2016, 00:47

А все документации по закупкам, отчетность, инфа и доки в реестрах составляются и размещаются в ЕИС "мёртвыми душами"? Или плохими управленцами?
Сори, коллеги, но вы рассуждаете со своей колокольни :a_g_a:
И вообще :f-l-u-d:
Здесь люди делом заняты
Если Вы всё сделали правильно, проверьте ещё раз
Аватар пользователя
+ОЗ+
Знаток
 
Сообщений: 1922
Зарегистрирован: 20 фев 2015, 10:03
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 202 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 119

Re: Перевод Мупов, Гупов и Автономок на 44 фз

Сообщение Leksele » 20 июл 2016, 01:16

+ОЗ+ писал(а):А все документации по закупкам, отчетность, инфа и доки в реестрах составляются и размещаются в ЕИС "мёртвыми душами"? Или плохими управленцами?

Видел тут на днях.. Котлован копали по жаре, парились, но усердно делали свое дело. Вчера выяснилось, что не там.... Опять парятся...
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 8917
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 280 раз.
Поблагодарили: 1017 раз.
Роль: Поставщик

Re: Перевод Мупов, Гупов и Автономок на 44 фз

Сообщение Глава » 20 июл 2016, 09:26

Я вот задумалась... Мы МУП - электросетевая организация, т.е. у нас есть договор с поставщиком электроэнергии на транспортировку и содержание сетей.
Можно ли под этот договор подвести 44ФЗ, ст. 15, п. 2.1.2 "...в качестве исполнителя по контракту в случае привлечения на основании договора в ходе исполнения данного контракта иных лиц для поставки товара, выполнения работы или оказания услуги, необходимых для исполнения предусмотренных контрактом обязательств данного предприятия"...
Получается ведь, что все, что мы закупаем, для содержания сетей согласно этого договора(контракта).
Там, где прямо не пролезем, мы пройдем бочком.
Аватар пользователя
Глава
Завсегдатай
 
Сообщений: 396
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 05:53
Откуда: г. Хабаровск
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 22

Re: Перевод Мупов, Гупов и Автономок на 44 фз

Сообщение Глава » 20 июл 2016, 09:43

buyer писал(а):Вам законодатель поясняет что думает в своих ответах на сайте...
Если коротко - "вы всё врети, всё у вас будет Ок и конкуренция расцветет пышным цветом"

Я ж не поленилась, всё прочла.
Первое. В обсуждениях участвовало 5 человек. А по моим непроверенным сведениям - несколько тысяч и я в т.ч., а в списЬке себя не вижу :de_vil:
Второе. Ответы на замечания по принципу "сам дурак". Их практики предупреждают, к чему этот закон приведет и всё без толку....
В общем, их закон о публичных обсуждениях - сплошная фикция!
Там, где прямо не пролезем, мы пройдем бочком.
Аватар пользователя
Глава
Завсегдатай
 
Сообщений: 396
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 05:53
Откуда: г. Хабаровск
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 22

Re: Перевод Мупов, Гупов и Автономок на 44 фз

Сообщение rango » 20 июл 2016, 10:07

Всем доброго времени суток!
Подолью масла в огонь по поводу собственных средств и пр. Давайте попробуем разобраться в ситуации ( с позиции МУП на хоз. ведении, не являющимся соответственно получателем бюджетных средств):

1. ч.1 ст. 1 44-ФЗ: "Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, направленные на обеспечение государственных и муниципальных нужд ..." То есть сфера применения нас, как существующим за счет собственных средств, вроде не затрагивает. Сами понятия государственных, муниципальных нужд закон не выделяет (выделены они были в почившем 94-ФЗ), но в ст.13 44-ФЗ косвенно раскрываются: "В соответствии с настоящим Федеральным законом заказчиками осуществляются закупки для обеспечения федеральных нужд, нужд субъектов Российской Федерации и муниципальных нужд, а именно для:..." и 3 пункта в которых мы себя как МУП с имуществом на хоз. ведении и, опять же, существующими за счет собственных средств, не находим, а также похожих целей в нашем Уставе нет.

2. В карточке законопроекта № 1036078-6 находим пояснительную записку к законопроекту при его регистрации. В ней указывается, что "Законопроект подготовлен во исполнение поручения Президента Российской Федерации от 25 апреля 2015 г. № Пр-815ГС..." "...на все закупки, осуществляемые государственными и муниципальными унитарными предприятиями за счет средств, получаемых из бюджетов бюджетной системы РФ" Но, здесь, понятно, могут быть искажения - царь наказывал одно, бояре перестарались.

3. Однако, дальше в той же карточке находится Заключение Правового управления Аппарата Совета Федерации. В нем среди прочего изложено более конкретно: "...ФЗ направлен на распространение положений законодательства Российской Федерации о контрактной системе на закупки, осуществляемые государственными и муниципальными унитарными предприятиями за счет средств, получаемых из бюджетов бюджетной системы Российской Федерации, а также повышение эффективности расходования бюджетных средств всех уровней и обеспечение прозрачности осуществления таких закупок..."

Таким образом, в нашем случае четко не прослеживается необходимость переходить на 44-ФЗ. Для полноценной необходимости полного переезда на ФКС нужно детальнее править закон. Ваше мнение

rango
Новичок
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 20 июл 2016, 08:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Перевод Мупов, Гупов и Автономок на 44 фз

Сообщение Shukshin » 20 июл 2016, 10:57

1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, направленные на обеспечение государственных и муниципальных нужд в целях повышения эффективности, результативности осуществления закупок товаров, работ, услуг, обеспечения гласности и прозрачности осуществления таких закупок, предотвращения коррупции и других злоупотреблений в сфере таких закупок, в части, касающейся:
.................
3) заключения гражданско-правового договора, предметом которого являются поставка товара, выполнение работы, оказание услуги (в том числе приобретение недвижимого имущества или аренда имущества), от имени Российской Федерации, субъекта Российской Федерации или муниципального образования, а также бюджетным учреждением, государственным, муниципальным унитарными предприятиями либо иным юридическим лицом в соответствии с частями 1, 2.1, 4 и 5 статьи 15 настоящего Федерального закона (далее - контракт);

Далее
2.1. Государственные, муниципальные унитарные предприятия осуществляют закупки в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона, за исключением закупок, осуществляемых в течение года в соответствии с правовым актом, предусмотренным частью 3 статьи 2 Федерального закона от 18 июля 2011 года N 223-ФЗ "О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц", принятым государственным, муниципальным унитарными предприятиями и размещенным до начала года в единой информационной системе:

Тут получается, что не важно с чем связаны отношения, закупки (без уточнений какие) осущ-ся по 44-фз.
Согласен, мож и надо это доработать...
На сколько мне сейчас известно, то поправки будут готовить... работа идет. А что из этого выйдет, время покажет. С такой же редакцией никто не даст Вам закупки осуществить не по 44-фз.
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 5804
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 207 раз.
Поблагодарили: 879 раз.
Роль: Специализированная организация

Пред.След.

Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Очень добрая фея

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group