ГУПы и МУПы - перевод на 44 фз (тема будет расформирована)

Re: Перевод Мупов, Гупов и Автономок на 44 фз

Сообщение Leksele » 20 июл 2016, 01:16

+ОЗ+ писал(а):А все документации по закупкам, отчетность, инфа и доки в реестрах составляются и размещаются в ЕИС "мёртвыми душами"? Или плохими управленцами?

Видел тут на днях.. Котлован копали по жаре, парились, но усердно делали свое дело. Вчера выяснилось, что не там.... Опять парятся...
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 9693
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 300 раз.
Поблагодарили: 1081 раз.
Роль: Поставщик

Re: Перевод Мупов, Гупов и Автономок на 44 фз

Сообщение Глава » 20 июл 2016, 09:26

Я вот задумалась... Мы МУП - электросетевая организация, т.е. у нас есть договор с поставщиком электроэнергии на транспортировку и содержание сетей.
Можно ли под этот договор подвести 44ФЗ, ст. 15, п. 2.1.2 "...в качестве исполнителя по контракту в случае привлечения на основании договора в ходе исполнения данного контракта иных лиц для поставки товара, выполнения работы или оказания услуги, необходимых для исполнения предусмотренных контрактом обязательств данного предприятия"...
Получается ведь, что все, что мы закупаем, для содержания сетей согласно этого договора(контракта).
Там, где прямо не пролезем, мы пройдем бочком.
Аватар пользователя
Глава
Завсегдатай
 
Сообщений: 553
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 05:53
Откуда: г. Хабаровск
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 27

Re: Перевод Мупов, Гупов и Автономок на 44 фз

Сообщение Глава » 20 июл 2016, 09:43

buyer писал(а):Вам законодатель поясняет что думает в своих ответах на сайте...
Если коротко - "вы всё врети, всё у вас будет Ок и конкуренция расцветет пышным цветом"

Я ж не поленилась, всё прочла.
Первое. В обсуждениях участвовало 5 человек. А по моим непроверенным сведениям - несколько тысяч и я в т.ч., а в списЬке себя не вижу :de_vil:
Второе. Ответы на замечания по принципу "сам дурак". Их практики предупреждают, к чему этот закон приведет и всё без толку....
В общем, их закон о публичных обсуждениях - сплошная фикция!
Там, где прямо не пролезем, мы пройдем бочком.
Аватар пользователя
Глава
Завсегдатай
 
Сообщений: 553
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 05:53
Откуда: г. Хабаровск
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 27

Re: Перевод Мупов, Гупов и Автономок на 44 фз

Сообщение rango » 20 июл 2016, 10:07

Всем доброго времени суток!
Подолью масла в огонь по поводу собственных средств и пр. Давайте попробуем разобраться в ситуации ( с позиции МУП на хоз. ведении, не являющимся соответственно получателем бюджетных средств):

1. ч.1 ст. 1 44-ФЗ: "Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, направленные на обеспечение государственных и муниципальных нужд ..." То есть сфера применения нас, как существующим за счет собственных средств, вроде не затрагивает. Сами понятия государственных, муниципальных нужд закон не выделяет (выделены они были в почившем 94-ФЗ), но в ст.13 44-ФЗ косвенно раскрываются: "В соответствии с настоящим Федеральным законом заказчиками осуществляются закупки для обеспечения федеральных нужд, нужд субъектов Российской Федерации и муниципальных нужд, а именно для:..." и 3 пункта в которых мы себя как МУП с имуществом на хоз. ведении и, опять же, существующими за счет собственных средств, не находим, а также похожих целей в нашем Уставе нет.

2. В карточке законопроекта № 1036078-6 находим пояснительную записку к законопроекту при его регистрации. В ней указывается, что "Законопроект подготовлен во исполнение поручения Президента Российской Федерации от 25 апреля 2015 г. № Пр-815ГС..." "...на все закупки, осуществляемые государственными и муниципальными унитарными предприятиями за счет средств, получаемых из бюджетов бюджетной системы РФ" Но, здесь, понятно, могут быть искажения - царь наказывал одно, бояре перестарались.

3. Однако, дальше в той же карточке находится Заключение Правового управления Аппарата Совета Федерации. В нем среди прочего изложено более конкретно: "...ФЗ направлен на распространение положений законодательства Российской Федерации о контрактной системе на закупки, осуществляемые государственными и муниципальными унитарными предприятиями за счет средств, получаемых из бюджетов бюджетной системы Российской Федерации, а также повышение эффективности расходования бюджетных средств всех уровней и обеспечение прозрачности осуществления таких закупок..."

Таким образом, в нашем случае четко не прослеживается необходимость переходить на 44-ФЗ. Для полноценной необходимости полного переезда на ФКС нужно детальнее править закон. Ваше мнение

rango
Новичок
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 20 июл 2016, 08:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Перевод Мупов, Гупов и Автономок на 44 фз

Сообщение Shukshin » 20 июл 2016, 10:57

1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, направленные на обеспечение государственных и муниципальных нужд в целях повышения эффективности, результативности осуществления закупок товаров, работ, услуг, обеспечения гласности и прозрачности осуществления таких закупок, предотвращения коррупции и других злоупотреблений в сфере таких закупок, в части, касающейся:
.................
3) заключения гражданско-правового договора, предметом которого являются поставка товара, выполнение работы, оказание услуги (в том числе приобретение недвижимого имущества или аренда имущества), от имени Российской Федерации, субъекта Российской Федерации или муниципального образования, а также бюджетным учреждением, государственным, муниципальным унитарными предприятиями либо иным юридическим лицом в соответствии с частями 1, 2.1, 4 и 5 статьи 15 настоящего Федерального закона (далее - контракт);

Далее
2.1. Государственные, муниципальные унитарные предприятия осуществляют закупки в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона, за исключением закупок, осуществляемых в течение года в соответствии с правовым актом, предусмотренным частью 3 статьи 2 Федерального закона от 18 июля 2011 года N 223-ФЗ "О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц", принятым государственным, муниципальным унитарными предприятиями и размещенным до начала года в единой информационной системе:

Тут получается, что не важно с чем связаны отношения, закупки (без уточнений какие) осущ-ся по 44-фз.
Согласен, мож и надо это доработать...
На сколько мне сейчас известно, то поправки будут готовить... работа идет. А что из этого выйдет, время покажет. С такой же редакцией никто не даст Вам закупки осуществить не по 44-фз.
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 5934
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 905 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 350

Re: Перевод Мупов, Гупов и Автономок на 44 фз

Сообщение STD83 » 20 июл 2016, 11:04

Shukshin писал(а):С такой же редакцией никто не даст Вам закупки осуществить не по 44-фз
угу. Какой смысл переводить на 44-фз, если все так и будут закупать у ЕП на сумму до 1 ляма (у многих и того больше :-) ) в соответствии со своим Положением. Да и по конкурентным процедурам... Котировки те же... ауки. Короче, тоже думается, что дофига чего дорабатывать надо.
Не буду думать об этом сегодня. Подумаю об этом завтра, ведь завтра будет новый день!
Аватар пользователя
STD83
Профессор
 
Сообщений: 4967
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 13:03
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 307

Re: Перевод Мупов, Гупов и Автономок на 44 фз

Сообщение Iriha » 20 июл 2016, 11:45

Может я что-то где-то не дочитала в законопроекте и уже самом 321-ФЗ, но откуда правовое управление СФ в своем заключении от 26.06.2016 взяло следующее "Федеральным законом вносятся также корреспондирующие изменения и в другие действующие нормы Федерального закона № 44-ФЗ (статьи 17, 19, 26, 93, 96 и другие), согласно которым, в частности, государственные и муниципальные предприятия в случае предоставления им средств из бюджетов бюджетной системы обязаны создать контрактную службу или назначить контрактного управляющего, осуществлять планирование закупок на 2017 год и последующие годы, а также выполнять иные требования Федерального закона № 44-ФЗ."
То есть, когда принимали закон все имели ввиду, что переводятся на 44-ФЗ ГУПы и МУПы в случае выделения им бюджетных средств, а на самом деле эту волшебную фразу в законе не написали :ny_tik:
Аватар пользователя
Iriha
Специалист
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 20 июл 2016, 11:29
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 10

Re: Перевод Мупов, Гупов и Автономок на 44 фз

Сообщение Вячеслав Валерьевич » 21 июл 2016, 12:07

Как уже неоднократно говорилось: "ХОТЕЛИ КАК ЛУЧШЕ, ПОЛУЧИЛОСЬ КАК ВСЕГДА"

http://asozd2.duma.gov.ru/work/dz.nsf/B ... penElement

Вячеслав Валерьевич
Специалист
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 20 май 2013, 11:03
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Перевод Мупов, Гупов и Автономок на 44 фз

Сообщение buyer » 21 июл 2016, 14:12

Zelens писал(а):Господа, доброе время!
О вопросе денег заработанных самостоятельно, в двух словах:
ГУПы и МУПы были созданы на бюджетные деньги, рабочие места созданы и оборудованы, сфера выбрана, директор назначен, в большинстве случаях помещения получены так же без собственных финансовых вложений.
Стесняюсь спросить, а где собственные, заработанные деньги, если не ваша зарплата.
Под углом нанятых управленцев в муниципальной организации, для плодотворной работы на отечество никто не рассматривает? :ne_vi_del: :ne_vi_del: :ne_vi_del:
"Родственники" для попадание на кресло и тут же считаем всё нашим собственным!


Фундаментальная разница между государственной структурой, которая тратит бюджетные деньги для выполнения своих функций (не ведет коммерческую деятельность, то есть функционирование которой не направлено на получение прибыли) и структурой, собственность которой принадлежит государству и которая осуществляет предпринимательскую деятельность в том, что первые работают на выполнение заказа, который формируется другими государственными структурами и их цель выполнить этот заказ максимально эффективно для бюджета, вторые же работают на открытом рынке (по крайней мере часть таких организаций) и направлены на получение максимальной прибыли и удовлетворение спроса своих клиентов, которые своими деньгами и обеспечивают функционирование таких предприятий и, через распределение прибыли, формируют доходную часть гос.бюджета. Соответственно, компания закупает товары, работы, услуги (ТРУ) которые требуются для максимально эффективного удовлетворения клиентов и максимизации прибыли. Порядок формирования потребностей, скорость их изменения и требуемая оперативность реализации решений, при которых требуется закупка ТРУ кардинально разные для первого и второго варианта.
Ваш пример с торговой точкой не совсем корректен в применении к ситуации (он более подходит к варианту с гос.учреждением - директор сделал работу, которую ему сказал сделать собственник и ждет зарплату). Более корректно было бы сделать такое сравнение: точка передается собственником в управление директору с условием, что директор должен к концу года обеспечить определенный уровень дохода собственнику, при этом собственник не вмешивается в операционную работу точки: не формирует ассортимент, не говорит у кого нужно купить тот или иной товар, как выставлять товар на витрине. Директор, в свою очередь, не может продать что-то из оборудования точки, переданного ему в пользование без согласия собственника точки.Чем больше в таком случае влияние собственника (который, в общем то, не особо знаток торговли, просто точка перепала) на операционную деятельность директора, тем меньше вероятность того, что директор сможет выполнить задачу по максимизации дохода.

buyer
Посетитель
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 20 май 2016, 11:59
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 10

Re: Перевод Мупов, Гупов и Автономок на 44 фз

Сообщение Глава » 22 июл 2016, 05:52

"Чем больше в таком случае влияние собственника (который, в общем то, не особо знаток торговли, просто точка перепала) на операционную деятельность директора, тем меньше вероятность того, что директор сможет выполнить задачу по максимизации дохода."

Браво! :co_ol: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo:
Там, где прямо не пролезем, мы пройдем бочком.
Аватар пользователя
Глава
Завсегдатай
 
Сообщений: 553
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 05:53
Откуда: г. Хабаровск
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 27

Пред.След.

Вернуться в Архив

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Google Adsense [Bot]

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group