Вопросы: банковская гарантия - архив 2

Вопросы: банковская гарантия - архив 2

Сообщение Nik_a » 13 ноя 2015, 11:37

────────────────
Продолжение агрегированной темы. Предыдущее обсуждение: post100107.html#p100107
────────────────

────────────────
Данная тема предназначена для обсуждения вопросов, связанных с содержанием, выдачей, проверкой банковской гарантии, а также с получением выплаты по ней.

Быстрый переход
────────────────

Сделали БГ под ГК. Согласовали с Заказчиком. Заказчиком письменно через эл. почту прислал согласованную БГ. Отдали в банк . выпустили, в реест вывесили.
Пришло время подписывать ГК и тут Заказчику не нравится последняя строчка в БГ, а именно : в нашей БГ написано- "Настоящая гарантия регулируется законодательством Российской Федерации. Все споры между Бенеф. и Принц., вытекающие из настоящей гарантии подлежат рассмотрению в суде в соответствии с правилами подсудности ,установленными действующим законодательством. "
ЗАКАЗЧИКу не нравится, что нет слова - Арбитражный т.е. ..."расммотрению в Арбитражном суде...." :zvez_ochki:

Ставит условия к понедельнику переделать БГ, иначе не примут. К понедельнику Банк с перевыпуском не успевает.
ВОПРОС ЗНАТОКАМ- это является основанием для отклонения??? какие шансы если оспаривать в ФАСе ???

Nik_a
Завсегдатай
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 12:29
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: БГ Заказчик ставит свои условия

Сообщение sos-zakupki » 13 ноя 2015, 11:45

не является, но отклонить может... надо как нибудь сделать гарантию... чуть другая ситуация... по двум делам возбуждались... от списка уходили и от банка деньги возвращали... контракт естественно уплыл...
возврат денег за банковскую гарантию
Аватар пользователя
sos-zakupki
Завсегдатай
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 02 ноя 2015, 12:25
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 2

Re: БГ Заказчик ставит свои условия

Сообщение ДиМкА » 13 ноя 2015, 11:46

Nik_a писал(а):Сделали БГ под ГК. Согласовали с Заказчиком. Заказчиком письменно через эл. почту прислал согласованную БГ. Отдали в банк . выпустили, в реест вывесили.
Пришло время подписывать ГК и тут Заказчику не нравится последняя строчка в БГ, а именно : в нашей БГ написано- "Настоящая гарантия регулируется законодательством Российской Федерации. Все споры между Бенеф. и Принц., вытекающие из настоящей гарантии подлежат рассмотрению в суде в соответствии с правилами подсудности ,установленными действующим законодательством. "
ЗАКАЗЧИКу не нравится, что нет слова - Арбитражный т.е. ..."расммотрению в Арбитражном суде...." :zvez_ochki:

Ставит условия к понедельнику переделать БГ, иначе не примут. К понедельнику Банк с перевыпуском не успевает.
ВОПРОС ЗНАТОКАМ- это является основанием для отклонения??? какие шансы если оспаривать в ФАСе ???


Это не основание для отклонения.
Аватар пользователя
ДиМкА
Профессор
 
Сообщений: 7780
Зарегистрирован: 01 ноя 2014, 00:31
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1532 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 573

Re: БГ Заказчик ставит свои условия

Сообщение OMZ » 13 ноя 2015, 11:46

ч.2,3,6 ст.45 44-ФЗ
Сотрудничество с заказчиками/участниками (подготовка заявок, проверка документации, составление жалоб) - fz44zakupki@gmail.com
Создание и сопровождение сайтов - agent@spd-inter.net
Аватар пользователя
OMZ
Профессор
 
Сообщений: 10024
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 10:17
Откуда: Родина
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 1278 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 522

Re: БГ Заказчик ставит свои условия

Сообщение ДиМкА » 13 ноя 2015, 11:49

Nik_a писал(а):Сделали БГ под ГК. Согласовали с Заказчиком. Заказчиком письменно через эл. почту прислал согласованную БГ. Отдали в банк . выпустили, в реест вывесили.
Пришло время подписывать ГК и тут Заказчику не нравится последняя строчка в БГ, а именно : в нашей БГ написано- "Настоящая гарантия регулируется законодательством Российской Федерации. Все споры между Бенеф. и Принц., вытекающие из настоящей гарантии подлежат рассмотрению в суде в соответствии с правилами подсудности ,установленными действующим законодательством. "
ЗАКАЗЧИКу не нравится, что нет слова - Арбитражный т.е. ..."расммотрению в Арбитражном суде...." :zvez_ochki:

Ставит условия к понедельнику переделать БГ, иначе не примут. К понедельнику Банк с перевыпуском не успевает.
ВОПРОС ЗНАТОКАМ- это является основанием для отклонения??? какие шансы если оспаривать в ФАСе ???


ч. 6 ст. 45 Основанием для отказа в принятии банковской гарантии заказчиком является:
1) отсутствие информации о банковской гарантии в предусмотренных настоящей статьей реестрах банковских гарантий;
2) несоответствие банковской гарантии условиям, указанным в частях 2 и 3 настоящей статьи;
3) несоответствие банковской гарантии требованиям, содержащимся в извещении об осуществлении закупки, приглашении принять участие в определении поставщика (подрядчика, исполнителя), документации о закупке, проекте контракта, который заключается с единственным поставщиком (подрядчиком, исполнителем).

Ничего не говорилось в документации/извещении о рассмотрении спорных ситуаций в Арбитражном суде?

ДиМкА писал(а):
MIA12 писал(а):Вопрос: правомерно ли требования Заказчика?


Статья, как раз касается поднятого вопроса

 К вопросу о правомерности установления заказчиком требования о подсудности споров, возникающих по поводу банковской гарантии, по месту нахождения заказчика (Удалихин Александр)
...
Как следует из приведенных решений, практика разрешения споров по рассматриваемому вопросу является
противоречивой.

Думается все же, что заказчик не вправе самостоятельно определять требование к условию о подсудности
разрешения споров, связанных с банковской гарантией, предоставляемой участником определения поставщика. Положениями статей 45, 96 Закона № 44, а также Постановлением Правительства РФ от 08.11.2013 N 1005 «О банковских гарантиях, используемых для целей Федерального закона «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд» (далее по тексту также – «Постановление») установлен исчерпывающий перечень требований, которым должна удовлетворять банковская гарантия, о чем позволяет сделать вывод ч. 8.2 статьи 45 Закона №44, которая наделяет правом устанавливать дополнительные (то есть не предусмотренные Законом № 44) требования к банковской гарантии исключительно Правительство Российской Федерации. Требование же о включении в текст банковской гарантии условия о подсудности разрешения споров есть дополнительное требование к содержанию документа об обеспечении исполнения обязательств.

Таким образом, по мнению автора настоящей статьи, включение заказчиком в документацию об определении поставщика требования о наличии в тексте банковской гарантии условия о подсудности разрешения споров по такой банковской гарантии по усмотрению заказчика (в том числе по месту нахождения заказчика) является нарушением положений части 8.2. статьи 45 Закона № 44 и образует состав административного правонарушения, предусмотренный положениями ч. 4.2. ст. 7.30 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях. Вместе с тем, учитывая тот факт, что обжалование положений документации об определении поставщика в административном порядке возможно только до окончания срока подачи заявок, обращаем внимание участников определения поставщика на целесообразность заблаговременного обжалования рассматриваемого в настоящей статье требования документации.

Опубликована в журнале "Аукционный Вестник" (№246 (06.196) пятница, 19 июня 2015 г) (С. 1-2)

http://auctionvestnik.ru/pdf/AV_246.pdf
Аватар пользователя
ДиМкА
Профессор
 
Сообщений: 7780
Зарегистрирован: 01 ноя 2014, 00:31
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1532 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 573

Re: БГ Заказчик ставит свои условия

Сообщение Nik_a » 13 ноя 2015, 11:56

OMZ писал(а):ч.2,3,6 ст.45 44-ФЗ

Прочитала, и Заказчик читал, но настаивает на своем. Аргументирует- в рекомендуемой форме БГ (которую прикрепили на площадке в АД) есть слово АРБИТРАЖНЫЙ, а у нас нет.

Nik_a
Завсегдатай
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 12:29
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: БГ Заказчик ставит свои условия

Сообщение Nik_a » 13 ноя 2015, 11:57

ДиМкА писал(а):
Nik_a писал(а):Сделали БГ под ГК. Согласовали с Заказчиком. Заказчиком письменно через эл. почту прислал согласованную БГ. Отдали в банк . выпустили, в реест вывесили.
Пришло время подписывать ГК и тут Заказчику не нравится последняя строчка в БГ, а именно : в нашей БГ написано- "Настоящая гарантия регулируется законодательством Российской Федерации. Все споры между Бенеф. и Принц., вытекающие из настоящей гарантии подлежат рассмотрению в суде в соответствии с правилами подсудности ,установленными действующим законодательством. "
ЗАКАЗЧИКу не нравится, что нет слова - Арбитражный т.е. ..."расммотрению в Арбитражном суде...." :zvez_ochki:

Ставит условия к понедельнику переделать БГ, иначе не примут. К понедельнику Банк с перевыпуском не успевает.
ВОПРОС ЗНАТОКАМ- это является основанием для отклонения??? какие шансы если оспаривать в ФАСе ???


ч. 6 ст. 45 Основанием для отказа в принятии банковской гарантии заказчиком является:
1) отсутствие информации о банковской гарантии в предусмотренных настоящей статьей реестрах банковских гарантий;
2) несоответствие банковской гарантии условиям, указанным в частях 2 и 3 настоящей статьи;
3) несоответствие банковской гарантии требованиям, содержащимся в извещении об осуществлении закупки, приглашении принять участие в определении поставщика (подрядчика, исполнителя), документации о закупке, проекте контракта, который заключается с единственным поставщиком (подрядчиком, исполнителем).

Ничего не говорилось в документации/извещении о рассмотрении спорных ситуаций в Арбитражном суде?

ДиМкА писал(а):
MIA12 писал(а):Вопрос: правомерно ли требования Заказчика?


Статья, как раз касается поднятого вопроса

 К вопросу о правомерности установления заказчиком требования о подсудности споров, возникающих по поводу банковской гарантии, по месту нахождения заказчика (Удалихин Александр)
...
Как следует из приведенных решений, практика разрешения споров по рассматриваемому вопросу является
противоречивой.

Думается все же, что заказчик не вправе самостоятельно определять требование к условию о подсудности
разрешения споров, связанных с банковской гарантией, предоставляемой участником определения поставщика. Положениями статей 45, 96 Закона № 44, а также Постановлением Правительства РФ от 08.11.2013 N 1005 «О банковских гарантиях, используемых для целей Федерального закона «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд» (далее по тексту также – «Постановление») установлен исчерпывающий перечень требований, которым должна удовлетворять банковская гарантия, о чем позволяет сделать вывод ч. 8.2 статьи 45 Закона №44, которая наделяет правом устанавливать дополнительные (то есть не предусмотренные Законом № 44) требования к банковской гарантии исключительно Правительство Российской Федерации. Требование же о включении в текст банковской гарантии условия о подсудности разрешения споров есть дополнительное требование к содержанию документа об обеспечении исполнения обязательств.

Таким образом, по мнению автора настоящей статьи, включение заказчиком в документацию об определении поставщика требования о наличии в тексте банковской гарантии условия о подсудности разрешения споров по такой банковской гарантии по усмотрению заказчика (в том числе по месту нахождения заказчика) является нарушением положений части 8.2. статьи 45 Закона № 44 и образует состав административного правонарушения, предусмотренный положениями ч. 4.2. ст. 7.30 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях. Вместе с тем, учитывая тот факт, что обжалование положений документации об определении поставщика в административном порядке возможно только до окончания срока подачи заявок, обращаем внимание участников определения поставщика на целесообразность заблаговременного обжалования рассматриваемого в настоящей статье требования документации.

Опубликована в журнале "Аукционный Вестник" (№246 (06.196) пятница, 19 июня 2015 г) (С. 1-2)

http://auctionvestnik.ru/pdf/AV_246.pdf



В рекомендуемой форме БГ (которую прикрепил Зак. на площадке в АД) есть слово АРБИТРАЖНЫЙ, а у нас нет.

Nik_a
Завсегдатай
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 12:29
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: БГ Заказчик ставит свои условия

Сообщение ДиМкА » 13 ноя 2015, 12:00

Nik_a писал(а):В рекомендуемой форме БГ (которую прикрепил Зак. на площадке в АД) есть слово АРБИТРАЖНЫЙ, а у нас нет.

Почитайте тогда статью полностью, возможно пригодится.
Аватар пользователя
ДиМкА
Профессор
 
Сообщений: 7780
Зарегистрирован: 01 ноя 2014, 00:31
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1532 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 573

Re: БГ Заказчик ставит свои условия

Сообщение odubo » 13 ноя 2015, 12:09

Заказчику скажите:
в БГ есть пункт про бесспорное списание, в случае если банк не удовлетворил требование в течение 5 дней вы направляете запрос в ЦБ и с р/с банка в безусловном порядке списывается требуемая сумма в ваше пользу, в соответствии с договором/соглашением о выдаче БГ, поставщик обязан в порядке регресса возместить банку сумму которую тот выплатил заказчику или которая у него была списана, банк направляет поставщику требование о выплате/возмещении, поставщик может отказаться это делать, и тогда банк обратиться в суд, БГ является документом на основании которого зак потребовал денег, и если в БГ указан конкретный регион арбитража(например Владивосток), то все споры по БГ между банком и поставщиком должны решаться там(так написано в БГ ведь!), большинство банков находятся в Москве, да и поставщик может быть не ао Владивостоке а например в Питере, тогда обы(банк и УРЗ) будут ездить на суд во Владивосток?! пункт про арбитраж в БГ указан не для заказчика!ему вообще должно быть наплевать на него если есть пункт про бесспорное списание! предъявил требование, 5 дней прошло, денег нет, запрос в ЦБ, деньги пришли,ВСЁ! потом УРЗ с банком будет разбираться! :men:
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть,
чего и вовсе быть не может, хотя... и это может быть
Аватар пользователя
odubo
Профессор
 
Сообщений: 2387
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 17:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 299 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 160

Re: БГ Заказчик ставит свои условия

Сообщение odubo » 13 ноя 2015, 12:16

ПЫ.СЫ. перепечать БГ занимает 1 час!сегодня пятница, банк сто раз успеет её перепечатать и перевывесить, для этого зак должен на закупки гов по первой БГ поставить статус "отказано в принятии", и банк сформирует новую карточку в реестре с новой БГ. перепечать в некоторых банках платная от 1 000 до 10 000р! ИМХО!
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть,
чего и вовсе быть не может, хотя... и это может быть
Аватар пользователя
odubo
Профессор
 
Сообщений: 2387
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 17:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 299 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 160

След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Majestic-12 [Bot]

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group