Вопросы: банковская гарантия - архив 2

Re: Вопросы: банковская гарантия

Сообщение sea » 21 июн 2018, 13:15

ДиМкА, спасибо!
Просто Петр писал(а):
sea писал(а):Добрый день всем!
Коллеги, как вы оцениваете такое условие БГ: обязательства по БГ будут уменьшены на сумму платежей принципала, произведенных бенефициару в погашение обеспечиваемых обязательств по контракту?

Нормально оцениваем. А к чему вопрос?

Среди обеспечиваемых обязательств по рассматриваемой БГ - обязательства бенефициара по оплате неустойки. Т.о., если нам бенефициар добровольно уплатил неустойку (мы не направляли требование в банк), обязательства гаранта по гарантии будут уменьшены на сумму, уплаченную бенефициаром. Это из какого положения законов (ГК и 44-фз) следует?

sea
Завсегдатай
 
Сообщений: 199
Зарегистрирован: 28 дек 2016, 11:12
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 10

Re: Вопросы: банковская гарантия

Сообщение Unika » 23 июн 2018, 11:48

sea писал(а):ДиМкА, спасибо!
Просто Петр писал(а):
sea писал(а):Добрый день всем!
Коллеги, как вы оцениваете такое условие БГ: обязательства по БГ будут уменьшены на сумму платежей принципала, произведенных бенефициару в погашение обеспечиваемых обязательств по контракту?

Нормально оцениваем. А к чему вопрос?

Среди обеспечиваемых обязательств по рассматриваемой БГ - обязательства бенефициара по оплате неустойки. Т.о., если нам бенефициар добровольно уплатил неустойку (мы не направляли требование в банк), обязательства гаранта по гарантии будут уменьшены на сумму, уплаченную бенефициаром. Это из какого положения законов (ГК и 44-фз) следует?

Вы случаем ничего не перепутали? Бенефициар - это Заказчик, - тот, кому дано право предъявлять требования по БГ к Гаранту в случае неисполнения Принципалом (Подрядчиком) условий заключенного контракта. Обязательства Бенефициара по надлежащему исполнению контракта БГ не обеспечивает... сл-но, если Заказчик и уплатил какую-то неустойку за свои нарушения, БГ на исполнение госконтракта здесь абсолютно не причём :ne_vi_del:

Касательно общей суммы обязательства по БГ:
ГК РФ Статья 377. Пределы обязательства гаранта
1. Предусмотренное независимой гарантией обязательство гаранта перед бенефициаром ограничено уплатой суммы, на которую выдана гарантия.
Сл-но, если Гарант уплатил некоторую сумму по БГ, логично, что обязательства Гаранта перед Бенефициаром уменьшились на эту сумму.
Как только Гарантом будет уплачена Бенефициару полная сумма БГ, в соответствии со ст. 378 ГК РФ обязательство гаранта перед бенефициаром по БГ прекращается.

Unika
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 26 мар 2018, 21:42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 2

Re: Вопросы: банковская гарантия

Сообщение sea » 25 июн 2018, 12:39

Unika писал(а):Вы случаем ничего не перепутали? Бенефициар - это Заказчик, - тот, кому дано право предъявлять требования по БГ к Гаранту в случае неисполнения Принципалом (Подрядчиком) условий заключенного контракта. Обязательства Бенефициара по надлежащему исполнению контракта БГ не обеспечивает... сл-но, если Заказчик и уплатил какую-то неустойку за свои нарушения, БГ на исполнение госконтракта здесь абсолютно не причём :ne_vi_del:
Касательно общей суммы обязательства по БГ:
ГК РФ Статья 377. Пределы обязательства гаранта
1. Предусмотренное независимой гарантией обязательство гаранта перед бенефициаром ограничено уплатой суммы, на которую выдана гарантия.
Сл-но, если Гарант уплатил некоторую сумму по БГ, логично, что обязательства Гаранта перед Бенефициаром уменьшились на эту сумму.
Как только Гарантом будет уплачена Бенефициару полная сумма БГ, в соответствии со ст. 378 ГК РФ обязательство гаранта перед бенефициаром по БГ прекращается.

Да, во втором посте там действительно ошибка, речь идет о добровольной уплате принципалом бенефициару неустойки, а не наоборот, конечно.
Вот спорное условие БГ из моего первого поста:
 
обязательства по БГ будут уменьшены на сумму платежей принципала, произведенных бенефициару в погашение обеспечиваемых обязательств по контракту

По пределам обязательств гаранта вопросов нет.

sea
Завсегдатай
 
Сообщений: 199
Зарегистрирован: 28 дек 2016, 11:12
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 10

Re: Вопросы: банковская гарантия

Сообщение sea » 25 июн 2018, 17:08

sea писал(а):Добрый день всем!
Коллеги, как вы оцениваете такое условие БГ: обязательства по БГ будут уменьшены на сумму платежей принципала, произведенных бенефициару в погашение обеспечиваемых обязательств по контракту?


Определение Верховного Суда РФ от 07.08.2017 № 305-КГ17-6467 по делу № А40-119107/2016
 
Согласно абзацу 4 банковской гарантии предусмотренная гарантией ответственность гаранта перед бенефициаром ограничивается суммой, на которую выдана настоящая гарантия, и уменьшается по мере выполнения принципалом своих обязательств по контракту и/или исполнением гарантом своих обязательств по банковской гарантии.

Суд апелляционной инстанции правомерно исходил из совокупности пункта 4 статьи 368, статьи 377 ГК РФ, части 7 статьи 96 Закона N 44-ФЗ и сделал обоснованный вывод о том, что абзац 4 банковской гарантии следует признать соответствующим нормам действующего законодательства.

sea
Завсегдатай
 
Сообщений: 199
Зарегистрирован: 28 дек 2016, 11:12
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 10

Re: Вопросы: банковская гарантия

Сообщение Leksele » 25 июн 2018, 18:37

sea писал(а):Определение Верховного Суда РФ от 07.08.2017 № 305-КГ17-6467 по делу № А40-119107/2016

В пятницу с помощью этого Определения ВС РФ защищался в Московском УФАС.
Председатель комиссии начал мне втирать, что в 2018 году были ДРУГИЕ решения, но не представил никаких доказательств
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 12008
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Роль: Поставщик

Re: Вопросы: банковская гарантия

Сообщение sea » 25 июн 2018, 19:21

Leksele писал(а):
sea писал(а):Определение Верховного Суда РФ от 07.08.2017 № 305-КГ17-6467 по делу № А40-119107/2016

В пятницу с помощью этого Определения ВС РФ защищался в Московском УФАС.
Председатель комиссии начал мне втирать, что в 2018 году были ДРУГИЕ решения, но не представил никаких доказательств

:-ok-:
 
Есть два дела. 2016 года правда.
А40-76873/16 - ООО обратилось в АСГМ с заявлением о признании недействительным решения ФАС России.
А второе дело - вышеприведенное А40-119107/2016, где абсолютно тоже самое ООО обратилось в АСГМ с иском о признании незаконными действий Заказчика, выразившихся в вынесении решения об отказе от заключения государственного контракта с победителем аукциона и отмене данного решения, взыскании с Заказчика убытков в размере более 1 млн, упущенной выгоды в размере более 1млн.
Суть: Заказчик отказал в принятии БГ (в том числе из-за вышеприведенного условия об уменьшении суммы БГ), а ООО был признан уклонившимся от заключения контракта.
Затем ООО обратилось в ФАС, которая встала на сторону Заказчика.
После ООО обратилось в суд. Судами в итоге рассматривалось два дела.
Рассматривая два дела, АСГМ посчитал позицию ФАС и зака соответствующими законодательству.
Далее по А40-76873/16 решение АСГМ остается неизменным (дошли до АС МО), а по А40-119107/2016 - напротив, 9й ААС принимается новый судебный акт:
Решение АСГМ по делу N А40-119107/2016 отменить. Признать решение комиссии Заказчика об отказе от заключения государственного контракта с победителем аукциона незаконным. Взыскать Заказчика в пользу ООО задолженность и в возмещение расходов на уплату госпошлины за подачу иска и апелляционной жалобы. В остальной части иска отказать. При рассмотрении жалоб Заказчика в АС МО и ВС РФ решение 9го ААС по этому делу не изменялось.

Такие дела.

sea
Завсегдатай
 
Сообщений: 199
Зарегистрирован: 28 дек 2016, 11:12
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 10

Взыскание неустойки по БГ

Сообщение Гарик88 » 28 июн 2018, 16:04

Добрый день. Контракт на оказание услуг - Исполнитель не оказал услуги. Хотим оштрафовать за неисполнение обязательств по Контракту. Имеется БГ - в ней указано, что обеспечивает исполнение обязательств по уплате неустоек (штрафов, пеней).
Хотим взыскать штраф по БГ. Подскажите кто имел опыт такого взыскания штрафа правильный ли порядок действий:
1. Составляем требование согласно форме указанной в Постановлении 1005
2. Приложить к нему документы:
- Расчет суммы - здесь надо расписать в отдельном документе согласно условий Контракта и Постановления 1042 размер штрафа такой-то или в каком то другом виде?
- Заверенная копия приказа о назначении руководителя
3. Направить по почте заказным письмом с уведомлением о вручении и описью по адресу банка

Ничего не упустил? Такие документы, как платежное поручение и подтверждающих факт наступления гарантийного случая не прикладываем, потому что авансового платежа не было и случай не гарантийный

Спасибо

Гарик88
Завсегдатай
 
Сообщений: 104
Зарегистрирован: 05 июн 2018, 17:36
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Как проверить достоверность банковской гарантии с 01.07.2018

Сообщение sanderly » 03 июл 2018, 11:00

Доброго дня коллеги!
Подскажите, как теперь проверять банковскую гарантию для обеспечения контракта? Ведь раньше был реестр банковских гарантий формируемый банками - увидел БГ на сайте - хорошо, значит не липа... а теперь что делать? Верить участнику просто так?!

Или опять настанут времена завала левых БГ?!

sanderly
Завсегдатай
 
Сообщений: 416
Зарегистрирован: 01 июл 2016, 05:13
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 42

Re: Как проверить достоверность банковской гарантии с 01.07.

Сообщение st_asya » 03 июл 2018, 11:03

Присоединяюсь к вопросу, как теперь проверять БГ? Реестр уточняет, что информация в нем актуальна на 30 июня, а что делать сейчас?
Вы сможете подтвердить любое мнение, если проконсультируетесь с достаточным количеством экспертов.

st_asya
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 16:54
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Как проверить достоверность банковской гарантии с 01.07.

Сообщение sanderly » 03 июл 2018, 11:08

45 статья вообще белебердовая сейчас. Смысл вообще этой филькиной грамоты, если ее проверить нельзя?! Были у нас прецеденты - левая БГ 2014 год, банк вроде даже письмом подтвердил - да мол, наша БГ. Как только требования выдвинули по ней - сразу в кусты - такую БГ не выдавали и все мол обман и клевета.

sanderly
Завсегдатай
 
Сообщений: 416
Зарегистрирован: 01 июл 2016, 05:13
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 42

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Татьяна

Работает на phpВВ © phpВВ Group