Вопросы: банковская гарантия - архив 2

Re: Банковская гарантия по 44 ФЗ

Сообщение odubo » 18 апр 2016, 11:16

2. Банковская гарантия должна быть безотзывной и должна содержать:
1) сумму банковской гарантии, подлежащую уплате гарантом заказчику в установленных частью 13 статьи 44 настоящего Федерального закона случаях, или сумму банковской гарантии, подлежащую уплате гарантом заказчику в случае ненадлежащего исполнения обязательств принципалом в соответствии со статьей 96 настоящего Федерального закона;
2) обязательства принципала, надлежащее исполнение которых обеспечивается банковской гарантией;
3) обязанность гаранта уплатить заказчику неустойку в размере 0,1 процента денежной суммы, подлежащей уплате, за каждый день просрочки;
(в ред. Федерального закона от 04.06.2014 N 140-ФЗ)
4) условие, согласно которому исполнением обязательств гаранта по банковской гарантии является фактическое поступление денежных сумм на счет, на котором в соответствии с законодательством Российской Федерации учитываются операции со средствами, поступающими заказчику;
5) срок действия банковской гарантии с учетом требований статей 44 и 96 настоящего Федерального закона;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 396-ФЗ)
6) отлагательное условие, предусматривающее заключение договора предоставления банковской гарантии по обязательствам принципала, возникшим из контракта при его заключении, в случае предоставления банковской гарантии в качестве обеспечения исполнения контракта;
7) установленный Правительством Российской Федерации перечень документов, предоставляемых заказчиком банку одновременно с требованием об осуществлении уплаты денежной суммы по банковской гарантии.

это то что должно быть в БГ в соответствии с ФЗ!
далее в БГ должна сумма и срок соответствовать документации.
НИГДЕ нет упоминания про подсудность!

п.3 ч.6 ст.45
3) несоответствие банковской гарантии требованиям, содержащимся в извещении об осуществлении закупки, приглашении принять участие в определении поставщика (подрядчика, исполнителя), документации о закупке, проекте контракта, который заключается с единственным поставщиком (подрядчиком, исполнителем).

поэтому
Формально заказчик обязан отказать в принятии БГ по п.3 ч.6 ст.45. С другой стороны, вероятность выявления в последующем третьими лицами факта необоснованного принятия БГ (именно в связи с подсудностью) совсем небольшая.

бред бредовый!
какая вероятность?! какими третьими лицами принятия, как они могут её принять? есть требование о наличии БГ в реестре! оно прописано в 44-ФЗ!
и это написал-"Федоров Алексей Александрович
старший юрист
экспертно-консультационного центра
Института госзакупок"
извините, но он пишет какой-то бред!, у него просто нет практики работы с БГ!
в БГ есть пункт про бесспорное списание, 95 % заказчиков требуют его включить в БГ, даже если заключение будет не с ЕП!
в случае если банк не удовлетворил требование в течение 5 дней вы направляете запрос в ЦБ и с р/с банка в безусловном порядке списывается требуемая сумма в вашу пользу, в соответствии с договором/соглашением о выдаче БГ, поставщик обязан в порядке регресса возместить банку сумму которую тот выплатил заказчику или которая у него была списана, банк направляет поставщику требование о выплате/возмещении, поставщик может отказаться это делать, и тогда банк обратиться в суд, БГ является документом на основании которого зак потребовал денег, и если в БГ указан конкретный регион арбитража(например Владивосток), то все споры по БГ между банком и поставщиком должны решаться там(так написано в БГ ведь!), большинство банков находятся в Москве, да и поставщик может быть не во Владивостоке а например в Питере, тогда обы(банк и УРЗ) будут ездить на суд во Владивосток?! пункт про арбитраж в БГ указан не для заказчика!ему вообще должно быть наплевать на него если есть пункт про бесспорное списание! предъявил требование, 5 дней прошло, денег нет, запрос в ЦБ, деньги пришли,ВСЁ! потом УРЗ с банком будет разбираться!
:men:
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть,
чего и вовсе быть не может, хотя... и это может быть
Аватар пользователя
odubo
Профессор
 
Сообщений: 2378
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 17:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 299 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 160

Re: Банковская гарантия по 44 ФЗ

Сообщение ДиМкА » 18 апр 2016, 22:42

У каждого "эксперта" свое мнение, свои доводы и пожелания (сколько людей, столько и...)
С моей точки зрения, здесь идет именно перечисление, через запятую:
п. 3 ч. 6 ст. 45 несоответствие банковской гарантии требованиям, содержащимся в извещении об осуществлении закупки, приглашении принять участие в определении поставщика (подрядчика, исполнителя), документации о закупке, проекте контракта, который заключается с единственным поставщиком (подрядчиком, исполнителем).

odubo писал(а):в БГ есть пункт про бесспорное списание, 95 % заказчиков требуют его включить в БГ, даже если заключение будет не с ЕП!

Аналогично:
ч. 3 ст. 45 В случае, предусмотренном извещением об осуществлении закупки, документацией о закупке, проектом контракта, заключаемого с единственным поставщиком (подрядчиком, исполнителем), в банковскую гарантию включается условие о праве заказчика на бесспорное списание денежных средств со счета гаранта, если гарантом в срок не более чем пять рабочих дней не исполнено требование заказчика об уплате денежной суммы по банковской гарантии, направленное до окончания срока действия банковской гарантии.

Вопрос: О включении в банковскую гарантию условия о праве заказчика на бесспорное списание денежных средств со счета гаранта.

Ответ:
 Письмо Минэкономразвития России от 10.12.2014 № Д28и-2800
Департамент развития контрактной системы Минэкономразвития России рассмотрел обращение по вопросу о применении положений Федерального закона от 5 апреля 2013 г. № 44-ФЗ "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд" (далее - Закон № 44-ФЗ) и сообщает.
Согласно части 3 статьи 45 Закона № 44-ФЗ в случае, предусмотренном извещением об осуществлении закупки, документацией о закупке, проектом контракта, заключаемого с единственным поставщиком (подрядчиком, исполнителем), в банковскую гарантию включается условие о праве заказчика на бесспорное списание денежных средств со счета гаранта, если гарантом в срок не более чем пять рабочих дней не исполнено требование заказчика об уплате денежной суммы по банковской гарантии, направленное до окончания срока действия банковской гарантии.
Таким образом, заказчик наделен правом самостоятельно определять необходимость включения в банковскую гарантию условия о праве заказчика на бесспорное списание денежных средств со счета гаранта. Вместе с этим следует отметить, что указанное право заказчика применяется ко всем способам определения поставщика (подрядчика, соисполнителя), предусмотренным Законом № 44-ФЗ.
Дополнительно сообщаем, что условие по бесспорному списанию денежных средств со счета гаранта направлено на защиту интересов заказчика и сокращение срока административных процедур по восстановлению нарушенного права.
Одновременно обращаем внимание, что юридическую силу имеют разъяснения органа государственной власти, в случае если данный орган наделен в соответствии с законодательством Российской Федерации специальной компетенцией издавать разъяснения по применению положений нормативных правовых актов.
В соответствии с Положением о Минэкономразвития России, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 5 июня 2008 г. № 437, Минэкономразвития России не наделено полномочиями по разъяснению законодательства Российской Федерации.

Директор Департамента
развития контрактной системы
М.В.ЧЕМЕРИСОВ
10.12.2014

http://sovgavan-rayon.ru/assets/files/v ... a/2800.rtf

Вопрос: О включении в банковскую гарантию условия о праве заказчика на бесспорное списание денежных средств со счета гаранта.

Ответ:
 Письмо Минэкономразвития России от 02.03.2015 № Д28и-406 «О включении в банковскую гарантию условия о праве заказчика на бесспорное списание денежных средств со счета гаранта»
Департамент развития контрактной системы Минэкономразвития России рассмотрел обращение по вопросу о применении положений Федерального закона от 5 апреля 2013 г. № 44-ФЗ "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд" (далее - Закон № 44-ФЗ) и сообщает.
В соответствии с частью 3 статьи 45 Закона № 44-ФЗ в случае, предусмотренном извещением об осуществлении закупки, документацией о закупке, проектом контракта, заключаемого с единственным поставщиком (подрядчиком, исполнителем), в банковскую гарантию включается условие о праве заказчика на бесспорное списание денежных средств со счета гаранта, если гарантом в срок не более чем пять рабочих дней не исполнено требование заказчика об уплате денежной суммы по банковской гарантии, направленное до окончания срока действия банковской гарантии.
Таким образом, нормами Закона № 44-ФЗ установлено право заказчика по его усмотрению включить в содержание банковской гарантии условие о бесспорном списании денежных средств со счета гаранта, предусмотрев такие условия в извещении об осуществлении закупки, документации о закупке, проекте контракта, а также в проекте контракта, если контракт заключается с единственным поставщиком (подрядчиком, исполнителем).
Указание в банковской гарантии условия о праве бесспорного списания денежных средств со счета гаранта предполагает принятие документа к исполнению безоговорочно.
Одновременно обращаем внимание, что юридическую силу имеют разъяснения органа государственной власти, в случае если данный орган наделен в соответствии с законодательством Российской Федерации специальной компетенцией издавать разъяснения по применению положений нормативных правовых актов.
В соответствии с Положением о Минэкономразвитии России, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 5 июня 2008 г. № 437, Минэкономразвития России не наделено полномочиями по разъяснению законодательства Российской Федерации.
Также сообщаем, что в настоящее время на официальном сайте Российской Федерации в сети Интернет для размещения информации о размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг http://www.zakupki.gov.ru создан специальный раздел "Часто задаваемые вопросы", в котором изложены ответы на наиболее распространенные вопросы, касающиеся осуществления закупок.

Директор Департамента
развития контрактной системы
М.В.ЧЕМЕРИСОВ
02.03.2015

http://www.gz-kuban.ru/index.php?option ... 9-08-36-36
Аватар пользователя
ДиМкА
Профессор
 
Сообщений: 7932
Зарегистрирован: 01 ноя 2014, 00:31
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1558 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 589

Re: Банковская гарантия по 44 ФЗ

Сообщение odubo » 19 апр 2016, 10:17

по поводу трактовки мнений много, между тем выше я писал о том что ФАС признал излишним требование о включении в текст БГ арбитража по месту нахождения заказчика, и написал что это нарушает нормы 44-ФЗ.
Я за то чтобы бесспорное было обязательно включено в ч. 2 ст. 45!
и за то чтобы в ст. 45 добавили пункт о том что зак не имеет права требовать в текст БГ арбитраж свой указывать! он ему вообще не уперся!
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть,
чего и вовсе быть не может, хотя... и это может быть
Аватар пользователя
odubo
Профессор
 
Сообщений: 2378
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 17:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 299 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 160

Re: Банковская гарантия по 44 ФЗ

Сообщение odubo » 19 апр 2016, 10:24

а ещё обязали бы заказчика в пункте контракта про обеспечение указывать срок действия БГ(конкретная дата цифрами), с учетом срока действия контракта+... месяцев и в самом контракте срок действия контракта, потому что каждый 5й контракт не содержит данных о сроке действия контракта(нет даты написанной цифрами), есть срок исполнения, работ/поставки/услуг, а контракт действует до полного исполнения обязательств сторонами, и когда поставщик предоставляет обеспечение в виде БГ, иногда он может промахнуться со сроками, таким образом будет проще всем и не будет сливов неугодных заку поставщиков!
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть,
чего и вовсе быть не может, хотя... и это может быть
Аватар пользователя
odubo
Профессор
 
Сообщений: 2378
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 17:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 299 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 160

Банковская гарантия на совместную закупку

Сообщение Ellorine » 20 апр 2016, 17:57

Такая ситуация:

Была проведена совместная закупка нескольких бюджетных учреждений на поставку продуктов питания - одним лотом. Но при этом у каждого бюджетного учреждения была своя сумма по обеспечению заявки и такая же сумма по обеспечению контракта. Обеспечение контракта было решено предоставить банковской гарантией и вот тут вопрос.

Правильно ли делать одну банковскую гарантию с приложением из перечня всех бюджетных учреждений и перечня сумм обеспечения с общим итогом? (по принципу, что одна банковская гарантия на один лот, такие банковские гарантии встречаются в реестре и заказчики их принимают)

Или же необходимо предоставлять каждому бюджетному учреждению свою банковскую гарантию? Исходя из того, что при обеспечении денежными средствами, они бы переводились каждому бюджетному учреждению в своем объеме.
Аватар пользователя
Ellorine
Посетитель
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 15:55
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Банковская гарантия на совместную закупку

Сообщение ДиМкА » 21 апр 2016, 08:57

Ellorine писал(а):Такая ситуация:

Была проведена совместная закупка нескольких бюджетных учреждений на поставку продуктов питания - одним лотом. Но при этом у каждого бюджетного учреждения была своя сумма по обеспечению заявки и такая же сумма по обеспечению контракта. Обеспечение контракта было решено предоставить банковской гарантией и вот тут вопрос.

Правильно ли делать одну банковскую гарантию с приложением из перечня всех бюджетных учреждений и перечня сумм обеспечения с общим итогом? (по принципу, что одна банковская гарантия на один лот, такие банковские гарантии встречаются в реестре и заказчики их принимают)

Или же необходимо предоставлять каждому бюджетному учреждению свою банковскую гарантию? Исходя из того, что при обеспечении денежными средствами, они бы переводились каждому бюджетному учреждению в своем объеме.

Не встречал каких-либо писем по этому поводу.
Мне больше нравится второй вариант.

Тем не менее, можете уточнить у odubo по этому поводу.
Аватар пользователя
ДиМкА
Профессор
 
Сообщений: 7932
Зарегистрирован: 01 ноя 2014, 00:31
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1558 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 589

Re: Банковская гарантия на совместную закупку

Сообщение ice » 21 апр 2016, 10:28

для каждого заказчика отдельная БГ.
либо в документации если прописано что бенефициар - организатор закупки а не заказчки, то тогда 1 бг

ice
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 15 янв 2015, 15:11
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Банковская гарантия на совместную закупку

Сообщение NafNaf » 21 апр 2016, 12:13

Ellorine писал(а):Такая ситуация:

Была проведена совместная закупка нескольких бюджетных учреждений на поставку продуктов питания - одним лотом. Но при этом у каждого бюджетного учреждения была своя сумма по обеспечению заявки и такая же сумма по обеспечению контракта. Обеспечение контракта было решено предоставить банковской гарантией и вот тут вопрос.

Правильно ли делать одну банковскую гарантию с приложением из перечня всех бюджетных учреждений и перечня сумм обеспечения с общим итогом? (по принципу, что одна банковская гарантия на один лот, такие банковские гарантии встречаются в реестре и заказчики их принимают)

Или же необходимо предоставлять каждому бюджетному учреждению свою банковскую гарантию? Исходя из того, что при обеспечении денежными средствами, они бы переводились каждому бюджетному учреждению в своем объеме.


На каждого заказчика.
Вы можете один контракт выполнить в полном объеме, а один, например, с нарушением...
А вообще в КД должно быть прописано требование к БГ на обеспечение заявки и на обеспечение контракта, и я бы позвонила Заказчику, если есть сомнения...

NafNaf
Завсегдатай
 
Сообщений: 122
Зарегистрирован: 15 янв 2015, 10:50
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Банковская гарантия на совместную закупку

Сообщение odubo » 21 апр 2016, 12:29

Ellorine писал(а):Такая ситуация:

Была проведена совместная закупка нескольких бюджетных учреждений на поставку продуктов питания - одним лотом. Но при этом у каждого бюджетного учреждения была своя сумма по обеспечению заявки и такая же сумма по обеспечению контракта. Обеспечение контракта было решено предоставить банковской гарантией и вот тут вопрос.

Правильно ли делать одну банковскую гарантию с приложением из перечня всех бюджетных учреждений и перечня сумм обеспечения с общим итогом? (по принципу, что одна банковская гарантия на один лот, такие банковские гарантии встречаются в реестре и заказчики их принимают)

Или же необходимо предоставлять каждому бюджетному учреждению свою банковскую гарантию? Исходя из того, что при обеспечении денежными средствами, они бы переводились каждому бюджетному учреждению в своем объеме.

можно сделать одну а можно сделать каждому по одной, заказчикам не важно как, поставщик при оформлении исходит из стоимости, если например у вас 10 заказчиков и каждому примерно по 3 000р обеспечение, то тут дешевле оформить одну БГ, т.к. для банка это один документ(бумажка), и тариф на неё идет из общей суммы обеспечения, т.е. БГ на 30 000р стоит примерно 2 500р.-5 000р, -это минимальная комиссия банка которую он берет за одну БГ, а если сделать каждому по одной БГ, то размер мин.комиссии может превышать размер обеспечения!
каждому по одной БГ можно делать когда суммы большие, от 50 000 например и выше.
на практике могу сказать что делать БГ со списком заков можно, в реестре она будет опубликована столько раз, сколько в ней заказчиков, у нас были случаи когда более 100 заказчиков было, причем у кого-то 100 000 обеспечение, а у кого-то 100р! поэтому сделали одну, на общую сумму с перечислением всех заказчиков! :men:
БГ со списком заказчиков
а вот 125 БГ отдельных каждому заказчику
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть,
чего и вовсе быть не может, хотя... и это может быть
Аватар пользователя
odubo
Профессор
 
Сообщений: 2378
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 17:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 299 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 160

Re: Банковская гарантия на совместную закупку

Сообщение odubo » 21 апр 2016, 12:31

если у вас проект от К2 банка, Еврокапитал-Альянс банка или от О.К.банка(банк Окский), попросите клиента сделать отдельно каждую БГ, у этих банков при подаче нескольких заявок, тариф выставляется как за одну, просто банку придётся много БГ выпустить! ИМХО каждому по бумажке лучше!)
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть,
чего и вовсе быть не может, хотя... и это может быть
Аватар пользователя
odubo
Профессор
 
Сообщений: 2378
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 17:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 299 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 160

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group