Вопросы: каталог товаров с 2017

Общие вопросы и обсуждения по госзакупкам, идеология закупок, литература, учебные пособия, обсуждение проблем и практики современного законодательства

Re: КТРУ на компьютерные моноблоки (отказ заказчиком)

Сообщение tressor » 22 май 2019, 17:25

то, что гос.заказчик хочет именно SSD, это ещё полбеды.
но почему он хочет не 250 гб , а 256 гб ?!
но и это не самое главное. главное, что к этим желаемым 256 гб, заказчик выложил десяток характеристик, которым должен соответствовать этот SSD на 256 гб. а характеричтики эти взяты с самого дорогого на рынке SSD диска.
так же дела обстоят и с остальными 85 характеристиками к закупаемому моноблоку.
в ответ на поданный запрос разъяснений, гос.заказчик не пожелал обосновывать каждую из 85 характеристик.
Таким образом гос. заказчик выставляет заведомо завышенные требования к моноблоку, с которыми другие участники не пролазят в НМЦ.
Нужный гос.заказчику поставщик выигрывает аукцион, и поставляет по договорённости с заказчиком моноблоки с другими характеристиками, которые проще и дешевле.

tressor
Завсегдатай
 
Сообщений: 104
Зарегистрирован: 09 окт 2017, 07:31
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 5

Re: КТРУ на компьютерные моноблоки (отказ заказчиком)

Сообщение kir_dfg » 22 май 2019, 22:28

OMZ писал(а):дык с этим у заказчика все в порядке
tressor писал(а):Гос.заказчик отвечает так: мне нужен накопитель SSD объёмом не менее 256 гб

Я все выводы делаю со слов ТС. В первом посте речь шла о фиксированном значении.
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©

kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 12105
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 1534 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 635

Re: КТРУ на компьютерные моноблоки (отказ заказчиком)

Сообщение kir_dfg » 22 май 2019, 22:30

tressor писал(а):то, что гос.заказчик хочет именно SSD, это ещё полбеды.
но почему он хочет не 250 гб , а 256 гб ?!
но и это не самое главное. главное, что к этим желаемым 256 гб, заказчик выложил десяток характеристик, которым должен соответствовать этот SSD на 256 гб. а характеричтики эти взяты с самого дорогого на рынке SSD диска.
так же дела обстоят и с остальными 85 характеристиками к закупаемому моноблоку.
в ответ на поданный запрос разъяснений, гос.заказчик не пожелал обосновывать каждую из 85 характеристик.
Таким образом гос. заказчик выставляет заведомо завышенные требования к моноблоку, с которыми другие участники не пролазят в НМЦ.
Нужный гос.заказчику поставщик выигрывает аукцион, и поставляет по договорённости с заказчиком моноблоки с другими характеристиками, которые проще и дешевле.

Вы уже это писали... И опять - последний абзац нигде не пишите и не озвучивайте, за это можно и статью по УК заработать.
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©

kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 12105
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 1534 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 635

Re: Вопросы: каталог товаров с 2017

Сообщение Kunya9999 » 24 май 2019, 16:37

пример.
сейчас в плане "ложка", с 1 июля 2019 года по обязательному каталогу товар "ложка большая". переношу планируемый срок размещения закупки на июль 2019 когда применение позиции каталога обязательно, использую его и применяю, но применяю ли и по наименованию товара тоже? можно ли оставить наименование "ложка"? дата утверждения плана май, то есть поправки закона по необязательности применения наименования четко по каталогу не вступили в силу.

Kunya9999
Завсегдатай
 
Сообщений: 82
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 13:23
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 5

Re: Вопросы: каталог товаров с 2017

Сообщение m4mind » 24 май 2019, 16:42

Kunya9999 писал(а):пример.
сейчас в плане "ложка", с 1 июля 2019 года по обязательному каталогу товар "ложка большая". переношу планируемый срок размещения закупки на июль 2019 когда применение позиции каталога обязательно, использую его и применяю, но применяю ли и по наименованию товара тоже? можно ли оставить наименование "ложка"? дата утверждения плана май, то есть поправки закона по необязательности применения наименования четко по каталогу не вступили в силу.

наименование должно быть в соответствии с ктру
вносите изменения
Аватар пользователя
m4mind
Профессор
 
Сообщений: 3933
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 15:41
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 291

Re: КТРУ на компьютерные моноблоки (отказ заказчиком)

Сообщение kir_dfg » 26 май 2019, 00:45

питерский писал(а):Я тоже так считаю. Если хоть один показатель характеристики в КТРУ не соответствует существующему товару, значит нужного заказчику товара нет в КТРУ.

И все-таки. Дабы народ осмыслил. Ответьте себе на три вопроса (хотите, можете здесь написать, сравним).
1) Для чего предназначен КТРУ? Ответ типа "чтобы еще больше все усложнить" не катит.
2) Зачем в КТРУ много товаров с одним и тем же наименованием, но разными характеристиками? Почему бы тогда не сделать просто список характеристик без значений?
3) Если бы можно было бы закупать товар, который есть по наименованию в КТРУ, но каталожные характеристики не совпадают с требуемыми, зачем тогда вообще нужен КТРУ? Перекликается с первым вопросом, но лучше его отдельно вынести.

Мои ответы.
1) Для стандартизации описания объекта закупки и ограничения излишних требований и потребительских свойств. Именно поэтому каждая дополнительная характеристика должна быть обоснована. Про реализацию я молчу - но идея хорошая.
2) Именно для того, чтобы жестко расписать варианты характеристик товаров, которые можно закупать. Если получается так, что товара с нужными характеристиками там нет, но есть товар с другими характеристиками, то закупать отсутствующий товар не стоило бы (хотя можно попробовать обосновать). Ибо там могли бы расписать тогда более широкий диапазон характеристик.
3) У меня нет ответа. В том-то все и дело.
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©

kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 12105
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 1534 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 635

Re: КТРУ на компьютерные моноблоки (отказ заказчиком)

Сообщение m4mind » 27 май 2019, 10:00

kir_dfg писал(а):[
1) Для чего предназначен КТРУ? Ответ типа "чтобы еще больше все усложнить" не катит.
2) Зачем в КТРУ много товаров с одним и тем же наименованием, но разными характеристиками? Почему бы тогда не сделать просто список характеристик без значений?
3) Если бы можно было бы закупать товар, который есть по наименованию в КТРУ, но каталожные характеристики не совпадают с требуемыми, зачем тогда вообще нужен КТРУ? Перекликается с первым вопросом, но лучше его отдельно вынести


1) в перспективе - княпнуть на позцию ктру и вывести статистику определенному товару по городу/региону/стране, в т.ч. нмцк заказчикам
2) см. п.1
3) 2 вопроса в одном
а) Если бы можно было бы закупать товар, который есть по наименованию в КТРУ, но каталожные характеристики не совпадают с требуемыми - можно. почему? потому, что если взять позицию ктру, совпадающую по наименованию, но не совпадающую по характеристикам, то получится так, что в пг и извещении (при переходе на позицию ктру) будут одни характеристики, а в дэа - другие. и тогда, товарищъ аудитор, что заказчику будет?
б) зачем тогда вообще нужен КТРУ - заказчикам и поставщикам ни к чему (от слова абсолютно); производителям, чей ширпотреб и рядом не стоял с хорошим товаром конкурентов, очень даже к чему + п.1
Аватар пользователя
m4mind
Профессор
 
Сообщений: 3933
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 15:41
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 291

Re: КТРУ на компьютерные моноблоки (отказ заказчиком)

Сообщение kir_dfg » 27 май 2019, 10:04

m4mind писал(а):товарищъ аудитор

Читал ответ и думал - вот ведь доцент опять язвит. Потом посмотрел на ник - оказывается, нет, это не доцент...
Ну ладно.
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©

kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 12105
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 1534 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 635

Re: КТРУ на компьютерные моноблоки (отказ заказчиком)

Сообщение kir_dfg » 27 май 2019, 10:05

m4mind писал(а):а) Если бы можно было бы закупать товар, который есть по наименованию в КТРУ, но каталожные характеристики не совпадают с требуемыми - можно. почему? потому, что если взять позицию ктру, совпадающую по наименованию, но не совпадающую по характеристикам, то получится так, что в пг и извещении (при переходе на позицию ктру) будут одни характеристики, а в дэа - другие. и тогда, товарищъ аудитор, что заказчику будет?

Вот именно поэтому и нельзя закупать товар, которого нет по характеристикам в КТРУ. Даже чисто технически противоречие возникает.
Ну ладно.
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©

kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 12105
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 1534 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 635

Re: КТРУ на компьютерные моноблоки (отказ заказчиком)

Сообщение m4mind » 27 май 2019, 10:14

kir_dfg писал(а):
m4mind писал(а):товарищъ аудитор

Читал ответ и думал - вот ведь доцент опять язвит. Потом посмотрел на ник - оказывается, нет, это не доцент...
Ну ладно.

кто язвит-то?)))
и в мыслях не было (серьёзно)
Аватар пользователя
m4mind
Профессор
 
Сообщений: 3933
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 15:41
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 291

Пред.След.

Вернуться в Основной форум

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Majestic-12 [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group