Вопросы: формирование и обоснование цены контракта

Планирование, нормирование, отчеты, обоснование цены, организация закупок и контроль.

Re: Вопросы по формированию и обоснованию цены контракта

Сообщение Оксана 666 » 03 июл 2017, 15:24

Спасибо еще раз :-):

Оксана 666
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 03 июл 2017, 11:58
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

НМЦК выше ЛБО

Сообщение Verral » 12 июл 2017, 12:53

Всем доброго дня, вещает Зак.
Ситуация:
Рассчитываем НМЦК методом сопоставимых рыночных цен и получаем, к примеру, 400010 рублей.
ЛБО выделено 400000 ровно.
Десять рублей - разница для такой суммы не существенная, делаем в расчете НМЦК пометку следующего вида: "Вместе с тем, руководствуясь п. 2 ст. 72, п. 3 ст. 219 Бюджетного кодекса Российской Федерации и принимая во внимание доведенные лимиты бюджетных обязательств, Заказчиком устанавливается НМЦК в размере 400000,00 (четыреста тысяч) рублей 00 коп."

Раньше вопросов не возникало, поскольку при планировании "хитрили" (читай - забивали), указывая практически везде объем закупки как 1 усл. ед.
Теперь же КО требует строго-настрого расписывать в каждой закупке каждую позицию со стоимостью, количеством и ОКПД2. Соответственно, на основе данной спецификации ЕИС самостоятельно калькулирует НМЦК.
Начали размещать закупку, где рассчитанная НМЦК вылезла из берегов на те самые жалкие десять рублей, сделали соответствующую оговорку в документации.
Забили в сведения о закупке спецификацию с указанием количества и сумм, и ЕИС, само собой, высчитал НМЦК в размере 400010 рублей, а поскольку в поле "НМЦК" нами выставлена сумма меньшая на 10 рублей, размещения извещения система не допускает.

Вопрос: можно ли так делать ВООБЩЕ? Если же можно, как это реализовать с технической точки зрения и убедить ЕИС разместить закупку?
"Каждый день я сижу на ж%пе навстречу своей судьбе" ©
Аватар пользователя
Verral
Завсегдатай
 
Сообщений: 713
Зарегистрирован: 05 апр 2017, 11:04
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 88

Re: НМЦК выше ЛБО

Сообщение kir_dfg » 12 июл 2017, 13:09

Verral писал(а):Всем доброго дня, вещает Зак.
Ситуация:

Доброго дня. Естественно, нельзя. Обосновывайте так, чтобы все входило в лимиты и совпадало. Отличие даже на копейку в большую сторону - уже нарушение.
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©

kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 12105
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 1534 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 635

Обоснование НМЦК

Сообщение Логвинова Елена » 09 авг 2017, 10:13

Товарищи скиньте пожалуйста форма обоснования НМЦК, она же делается с "отчетом о невозможности использования иных способов определения поставщика"? А то я сделала так обоснование, а в нашем министерстве по РО, сказали что "Отчет о невозможности использования иных способов определения поставщика" не нужен! Как правильно обосновывать НМЦ при закупке у единственного поставщика, и при закупке конкурентными способами! Какие формы отчетов и обоснований заполнять, я уже запуталась, всегда эти 2 бланка заполнялись, а теперь говорят, если конкурентными способами по средней цене то только "обоснование НМЦК, заключаемого с единственным поставщиком" а "отчет о невозможности использования иных способов определения поставщика" не нужен. :ny_tik: :kli_ny:
Доброго всем дня!

Логвинова Елена
Завсегдатай
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 28 окт 2016, 11:21
Откуда: Ростовская обл. г. Пролетарск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: -5

НМЦ и цена конракта разные. Законно ли?

Сообщение Уна » 10 авг 2017, 11:47

Добрый день. Столкнулась с проблемой. Мы производители продукции. Объявлен аукцион на закупку нашей продукции. Аукцион выставлен на 5 млн.,а НМЦ равна 7 млн... При просчете контракта выходит, что наш продукт вместо себестоимости в 10 руб., должен стоить 6 руб... Зная рынок мы понимаем, что такая цена просто не возможна, даже если подбирать аналоги...
В голову приходит мысль о том, что Заказчик заведомо заставляет демпинговать, или существует некий заговор между каким-то поставщиком, который в силу каких-то своих интересов готов поставить товар за меньшую цену или некачественный товар.(что является в свою очередь отмыванием денег).
Может я чего-то не понимаю,или все таки то не затронутая Законом 44-ФЗ лазейка для отмывания средств?
Можно ли с таким пониманием дела обратиться в ФАС?
Вед если заказчик ограничен в финансах, он должен снизить аппетит и запросить адекватное кол-во продукта которое будет укладываться в финансирование....

Уна
Новичок
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 10 авг 2017, 11:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: НМЦ и цена конракта разные. Законно ли?

Сообщение kir_dfg » 10 авг 2017, 11:55

Уна писал(а):Добрый день. Столкнулась с проблемой. Мы производители продукции. Объявлен аукцион на закупку нашей продукции. Аукцион выставлен на 5 млн.,а НМЦ равна 7 млн... При просчете контракта выходит, что наш продукт вместо себестоимости в 10 руб., должен стоить 6 руб... Зная рынок мы понимаем, что такая цена просто не возможна, даже если подбирать аналоги...
В голову приходит мысль о том, что Заказчик заведомо заставляет демпинговать, или существует некий заговор между каким-то поставщиком, который в силу каких-то своих интересов готов поставить товар за меньшую цену или некачественный товар.(что является в свою очередь отмыванием денег).
Может я чего-то не понимаю,или все таки то не затронутая Законом 44-ФЗ лазейка для отмывания средств?
Можно ли с таким пониманием дела обратиться в ФАС?
Вед если заказчик ограничен в финансах, он должен снизить аппетит и запросить адекватное кол-во продукта которое будет укладываться в финансирование....

Номер закупки в студию.
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©

kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 12105
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 1534 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 635

Re: НМЦ и цена конракта разные. Законно ли?

Сообщение VAG » 10 авг 2017, 16:38

Аукцион выставлен на 5 млн.,а НМЦ равна 7 млн...

Это как?
В сфере закупок НМЦ - это Начальная Максимальная Цена. Она обосновывается и утверждается одним из установленных методов. Она не связана с розничной ценой товара. Более того, при обосновании НМЦ заку могут предложить РАЗНЫЙ товар по РАЗНОЙ цене.
Пример из моего "окопа".
Зак закупает автомобильные подъемники. Прописаны довольно дорогие, Италия. В обосновании три КП нормальные, примерно вписываются, четвертое КП явно без услуг (монтаж) а пятое - голимый кЕтай, который не проходит по характеристикам.

НМЦ.JPG [ 62.47 KiB | Просмотров: 2623 ]



В результате НМЦ не ниже розницы даже без услуг по монтажу. Объявлялось дважды - участников нет.
А вы сразу "отмывание денег"... Обычная недоработка зака.
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна.
Аватар пользователя
VAG
Профессор
 
Сообщений: 3484
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
Откуда: Новгород
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 369 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 286

Re: Обоснование НМЦК

Сообщение sviv » 11 авг 2017, 18:58

Логвинова Елена писал(а):Товарищи скиньте пожалуйста форма обоснования НМЦК, она же делается с "отчетом о невозможности использования иных способов определения поставщика"? А то я сделала так обоснование, а в нашем министерстве по РО, сказали что "Отчет о невозможности использования иных способов определения поставщика" не нужен! Как правильно обосновывать НМЦ при закупке у единственного поставщика, и при закупке конкурентными способами! Какие формы отчетов и обоснований заполнять, я уже запуталась, всегда эти 2 бланка заполнялись, а теперь говорят, если конкурентными способами по средней цене то только "обоснование НМЦК, заключаемого с единственным поставщиком" а "отчет о невозможности использования иных способов определения поставщика" не нужен. :ny_tik: :kli_ny:

obosnovanie_nmtsk (формулы)-для ПГ и ЕП.xls
(43.5 KiB) Скачиваний: 304

sviv
Профессор
 
Сообщений: 4664
Зарегистрирован: 26 фев 2014, 10:43
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 1137 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 338

Re: Определение НМЦК

Сообщение Екатерина Т » 14 авг 2017, 15:22

Коллеги! Подскажите, запуталась с выбором метода определения НМЦК.
У нас есть приказ о нормативных затратах, в нем прописаны нормативные цены на товары и услуги. Цена очень завышена, например, на бензин - 44 руб. за литр, но 92 это или 95 бензин - не расписано (имеется ввиду, что на любой бензин и 95 и 92 - норматив затрат - 44 руб.)
В реале если запросить 3 коммерческих предложения - бенз 95 стоит 40, 92 - 38.
Вопрос: могу ли я не заморачиваться с коммерческими предложениями и расчитать НМЦК нормативным методом для аукциона по этому приказу о нормативных затратах - в результате получится что цена и на 92 и на 95 бензин будет одинаковой (44 руб.)?
Или нужно ее рассчитать методом сопоставимых рыночных цен (цена будет реальнее и разной)?
Если методом сопоставимых - то нужно ли для галочки (для проверяющих) все равно прикладывать расчет НМЦК нормативным методом?
P.S/ обращаю внимание, что приказ называется: "о нормативных затратах". В самом приказе написано: 1. предоставлять расчеты нормативных затрат при формировании проекта плана закупок; 2. производить расчет планируемых расходов на основе утвержденных нормативных затрат - и с этим просто тоже запуталась: этот приказ издан чтобы НМЦК рассчитывать при формировании проекта ПЗ или и перед непосредственной закупке
И что б я без вас делала!!!
Аватар пользователя
Екатерина Т
Завсегдатай
 
Сообщений: 449
Зарегистрирован: 25 июн 2014, 11:44
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 41

Re: Определение НМЦК

Сообщение Екатерина Т » 16 авг 2017, 17:07

Екатерина Т писал(а):Коллеги! Подскажите, запуталась с выбором метода определения НМЦК.
У нас есть приказ о нормативных затратах, в нем прописаны нормативные цены на товары и услуги. Цена очень завышена, например, на бензин - 44 руб. за литр, но 92 это или 95 бензин - не расписано (имеется ввиду, что на любой бензин и 95 и 92 - норматив затрат - 44 руб.)
В реале если запросить 3 коммерческих предложения - бенз 95 стоит 40, 92 - 38.
Вопрос: могу ли я не заморачиваться с коммерческими предложениями и расчитать НМЦК нормативным методом для аукциона по этому приказу о нормативных затратах - в результате получится что цена и на 92 и на 95 бензин будет одинаковой (44 руб.)?
Или нужно ее рассчитать методом сопоставимых рыночных цен (цена будет реальнее и разной)?
Если методом сопоставимых - то нужно ли для галочки (для проверяющих) все равно прикладывать расчет НМЦК нормативным методом?
P.S/ обращаю внимание, что приказ называется: "о нормативных затратах". В самом приказе написано: 1. предоставлять расчеты нормативных затрат при формировании проекта плана закупок; 2. производить расчет планируемых расходов на основе утвержденных нормативных затрат - и с этим просто тоже запуталась: этот приказ издан чтобы НМЦК рассчитывать при формировании проекта ПЗ или и перед непосредственной закупке

:smu:sche_nie:
И что б я без вас делала!!!
Аватар пользователя
Екатерина Т
Завсегдатай
 
Сообщений: 449
Зарегистрирован: 25 июн 2014, 11:44
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 41

Пред.След.

Вернуться в Работа заказчика

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Анастасия2487, Татьяна

Работает на phpВВ © phpВВ Group