Вопросы: формирование и обоснование цены контракта
Re: Вопросы по формированию и обоснованию цены контракта
Спасибо еще раз
-
Оксана 666 - Иногда заглядывает
- Сообщений: 3
- Зарегистрирован: 03 июл 2017, 11:58
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 0
НМЦК выше ЛБО
Всем доброго дня, вещает Зак.
Ситуация:
Рассчитываем НМЦК методом сопоставимых рыночных цен и получаем, к примеру, 400010 рублей.
ЛБО выделено 400000 ровно.
Десять рублей - разница для такой суммы не существенная, делаем в расчете НМЦК пометку следующего вида: "Вместе с тем, руководствуясь п. 2 ст. 72, п. 3 ст. 219 Бюджетного кодекса Российской Федерации и принимая во внимание доведенные лимиты бюджетных обязательств, Заказчиком устанавливается НМЦК в размере 400000,00 (четыреста тысяч) рублей 00 коп."
Раньше вопросов не возникало, поскольку при планировании "хитрили" (читай - забивали), указывая практически везде объем закупки как 1 усл. ед.
Теперь же КО требует строго-настрого расписывать в каждой закупке каждую позицию со стоимостью, количеством и ОКПД2. Соответственно, на основе данной спецификации ЕИС самостоятельно калькулирует НМЦК.
Начали размещать закупку, где рассчитанная НМЦК вылезла из берегов на те самые жалкие десять рублей, сделали соответствующую оговорку в документации.
Забили в сведения о закупке спецификацию с указанием количества и сумм, и ЕИС, само собой, высчитал НМЦК в размере 400010 рублей, а поскольку в поле "НМЦК" нами выставлена сумма меньшая на 10 рублей, размещения извещения система не допускает.
Вопрос: можно ли так делать ВООБЩЕ? Если же можно, как это реализовать с технической точки зрения и убедить ЕИС разместить закупку?
Ситуация:
Рассчитываем НМЦК методом сопоставимых рыночных цен и получаем, к примеру, 400010 рублей.
ЛБО выделено 400000 ровно.
Десять рублей - разница для такой суммы не существенная, делаем в расчете НМЦК пометку следующего вида: "Вместе с тем, руководствуясь п. 2 ст. 72, п. 3 ст. 219 Бюджетного кодекса Российской Федерации и принимая во внимание доведенные лимиты бюджетных обязательств, Заказчиком устанавливается НМЦК в размере 400000,00 (четыреста тысяч) рублей 00 коп."
Раньше вопросов не возникало, поскольку при планировании "хитрили" (читай - забивали), указывая практически везде объем закупки как 1 усл. ед.
Теперь же КО требует строго-настрого расписывать в каждой закупке каждую позицию со стоимостью, количеством и ОКПД2. Соответственно, на основе данной спецификации ЕИС самостоятельно калькулирует НМЦК.
Начали размещать закупку, где рассчитанная НМЦК вылезла из берегов на те самые жалкие десять рублей, сделали соответствующую оговорку в документации.
Забили в сведения о закупке спецификацию с указанием количества и сумм, и ЕИС, само собой, высчитал НМЦК в размере 400010 рублей, а поскольку в поле "НМЦК" нами выставлена сумма меньшая на 10 рублей, размещения извещения система не допускает.
Вопрос: можно ли так делать ВООБЩЕ? Если же можно, как это реализовать с технической точки зрения и убедить ЕИС разместить закупку?
"Каждый день я сижу на ж%пе навстречу своей судьбе" ©
-
Verral - Завсегдатай
- Сообщений: 713
- Зарегистрирован: 05 апр 2017, 11:04
- Благодарил (а): 21 раз.
- Поблагодарили: 73 раз.
- Роль: Прохожий
- Пункты репутации: 88
Re: НМЦК выше ЛБО
Verral писал(а):Всем доброго дня, вещает Зак.
Ситуация:
Доброго дня. Естественно, нельзя. Обосновывайте так, чтобы все входило в лимиты и совпадало. Отличие даже на копейку в большую сторону - уже нарушение.
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©
-
kir_dfg - Профессор
- Сообщений: 12105
- Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
- Откуда: Юпитер-2
- Благодарил (а): 173 раз.
- Поблагодарили: 1534 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 635
Обоснование НМЦК
Товарищи скиньте пожалуйста форма обоснования НМЦК, она же делается с "отчетом о невозможности использования иных способов определения поставщика"? А то я сделала так обоснование, а в нашем министерстве по РО, сказали что "Отчет о невозможности использования иных способов определения поставщика" не нужен! Как правильно обосновывать НМЦ при закупке у единственного поставщика, и при закупке конкурентными способами! Какие формы отчетов и обоснований заполнять, я уже запуталась, всегда эти 2 бланка заполнялись, а теперь говорят, если конкурентными способами по средней цене то только "обоснование НМЦК, заключаемого с единственным поставщиком" а "отчет о невозможности использования иных способов определения поставщика" не нужен.
Доброго всем дня!
-
Логвинова Елена - Завсегдатай
- Сообщений: 180
- Зарегистрирован: 28 окт 2016, 11:21
- Откуда: Ростовская обл. г. Пролетарск
- Благодарил (а): 12 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: -5
НМЦ и цена конракта разные. Законно ли?
Добрый день. Столкнулась с проблемой. Мы производители продукции. Объявлен аукцион на закупку нашей продукции. Аукцион выставлен на 5 млн.,а НМЦ равна 7 млн... При просчете контракта выходит, что наш продукт вместо себестоимости в 10 руб., должен стоить 6 руб... Зная рынок мы понимаем, что такая цена просто не возможна, даже если подбирать аналоги...
В голову приходит мысль о том, что Заказчик заведомо заставляет демпинговать, или существует некий заговор между каким-то поставщиком, который в силу каких-то своих интересов готов поставить товар за меньшую цену или некачественный товар.(что является в свою очередь отмыванием денег).
Может я чего-то не понимаю,или все таки то не затронутая Законом 44-ФЗ лазейка для отмывания средств?
Можно ли с таким пониманием дела обратиться в ФАС?
Вед если заказчик ограничен в финансах, он должен снизить аппетит и запросить адекватное кол-во продукта которое будет укладываться в финансирование....
В голову приходит мысль о том, что Заказчик заведомо заставляет демпинговать, или существует некий заговор между каким-то поставщиком, который в силу каких-то своих интересов готов поставить товар за меньшую цену или некачественный товар.(что является в свою очередь отмыванием денег).
Может я чего-то не понимаю,или все таки то не затронутая Законом 44-ФЗ лазейка для отмывания средств?
Можно ли с таким пониманием дела обратиться в ФАС?
Вед если заказчик ограничен в финансах, он должен снизить аппетит и запросить адекватное кол-во продукта которое будет укладываться в финансирование....
-
Уна - Новичок
- Сообщений: 1
- Зарегистрирован: 10 авг 2017, 11:36
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 0
Re: НМЦ и цена конракта разные. Законно ли?
Уна писал(а):Добрый день. Столкнулась с проблемой. Мы производители продукции. Объявлен аукцион на закупку нашей продукции. Аукцион выставлен на 5 млн.,а НМЦ равна 7 млн... При просчете контракта выходит, что наш продукт вместо себестоимости в 10 руб., должен стоить 6 руб... Зная рынок мы понимаем, что такая цена просто не возможна, даже если подбирать аналоги...
В голову приходит мысль о том, что Заказчик заведомо заставляет демпинговать, или существует некий заговор между каким-то поставщиком, который в силу каких-то своих интересов готов поставить товар за меньшую цену или некачественный товар.(что является в свою очередь отмыванием денег).
Может я чего-то не понимаю,или все таки то не затронутая Законом 44-ФЗ лазейка для отмывания средств?
Можно ли с таким пониманием дела обратиться в ФАС?
Вед если заказчик ограничен в финансах, он должен снизить аппетит и запросить адекватное кол-во продукта которое будет укладываться в финансирование....
Номер закупки в студию.
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©
-
kir_dfg - Профессор
- Сообщений: 12105
- Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
- Откуда: Юпитер-2
- Благодарил (а): 173 раз.
- Поблагодарили: 1534 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 635
Re: НМЦ и цена конракта разные. Законно ли?
Аукцион выставлен на 5 млн.,а НМЦ равна 7 млн...
Это как?
В сфере закупок НМЦ - это Начальная Максимальная Цена. Она обосновывается и утверждается одним из установленных методов. Она не связана с розничной ценой товара. Более того, при обосновании НМЦ заку могут предложить РАЗНЫЙ товар по РАЗНОЙ цене.
Пример из моего "окопа".
Зак закупает автомобильные подъемники. Прописаны довольно дорогие, Италия. В обосновании три КП нормальные, примерно вписываются, четвертое КП явно без услуг (монтаж) а пятое - голимый кЕтай, который не проходит по характеристикам.
В результате НМЦ не ниже розницы даже без услуг по монтажу. Объявлялось дважды - участников нет.
А вы сразу "отмывание денег"... Обычная недоработка зака.
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна.
-
VAG - Профессор
- Сообщений: 3484
- Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
- Откуда: Новгород
- Благодарил (а): 136 раз.
- Поблагодарили: 369 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 286
Re: Обоснование НМЦК
Логвинова Елена писал(а):Товарищи скиньте пожалуйста форма обоснования НМЦК, она же делается с "отчетом о невозможности использования иных способов определения поставщика"? А то я сделала так обоснование, а в нашем министерстве по РО, сказали что "Отчет о невозможности использования иных способов определения поставщика" не нужен! Как правильно обосновывать НМЦ при закупке у единственного поставщика, и при закупке конкурентными способами! Какие формы отчетов и обоснований заполнять, я уже запуталась, всегда эти 2 бланка заполнялись, а теперь говорят, если конкурентными способами по средней цене то только "обоснование НМЦК, заключаемого с единственным поставщиком" а "отчет о невозможности использования иных способов определения поставщика" не нужен.
-
sviv - Профессор
- Сообщений: 4664
- Зарегистрирован: 26 фев 2014, 10:43
- Благодарил (а): 213 раз.
- Поблагодарили: 1137 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 338
Re: Определение НМЦК
Коллеги! Подскажите, запуталась с выбором метода определения НМЦК.
У нас есть приказ о нормативных затратах, в нем прописаны нормативные цены на товары и услуги. Цена очень завышена, например, на бензин - 44 руб. за литр, но 92 это или 95 бензин - не расписано (имеется ввиду, что на любой бензин и 95 и 92 - норматив затрат - 44 руб.)
В реале если запросить 3 коммерческих предложения - бенз 95 стоит 40, 92 - 38.
Вопрос: могу ли я не заморачиваться с коммерческими предложениями и расчитать НМЦК нормативным методом для аукциона по этому приказу о нормативных затратах - в результате получится что цена и на 92 и на 95 бензин будет одинаковой (44 руб.)?
Или нужно ее рассчитать методом сопоставимых рыночных цен (цена будет реальнее и разной)?
Если методом сопоставимых - то нужно ли для галочки (для проверяющих) все равно прикладывать расчет НМЦК нормативным методом?
P.S/ обращаю внимание, что приказ называется: "о нормативных затратах". В самом приказе написано: 1. предоставлять расчеты нормативных затрат при формировании проекта плана закупок; 2. производить расчет планируемых расходов на основе утвержденных нормативных затрат - и с этим просто тоже запуталась: этот приказ издан чтобы НМЦК рассчитывать при формировании проекта ПЗ или и перед непосредственной закупке
У нас есть приказ о нормативных затратах, в нем прописаны нормативные цены на товары и услуги. Цена очень завышена, например, на бензин - 44 руб. за литр, но 92 это или 95 бензин - не расписано (имеется ввиду, что на любой бензин и 95 и 92 - норматив затрат - 44 руб.)
В реале если запросить 3 коммерческих предложения - бенз 95 стоит 40, 92 - 38.
Вопрос: могу ли я не заморачиваться с коммерческими предложениями и расчитать НМЦК нормативным методом для аукциона по этому приказу о нормативных затратах - в результате получится что цена и на 92 и на 95 бензин будет одинаковой (44 руб.)?
Или нужно ее рассчитать методом сопоставимых рыночных цен (цена будет реальнее и разной)?
Если методом сопоставимых - то нужно ли для галочки (для проверяющих) все равно прикладывать расчет НМЦК нормативным методом?
P.S/ обращаю внимание, что приказ называется: "о нормативных затратах". В самом приказе написано: 1. предоставлять расчеты нормативных затрат при формировании проекта плана закупок; 2. производить расчет планируемых расходов на основе утвержденных нормативных затрат - и с этим просто тоже запуталась: этот приказ издан чтобы НМЦК рассчитывать при формировании проекта ПЗ или и перед непосредственной закупке
И что б я без вас делала!!!
-
Екатерина Т - Завсегдатай
- Сообщений: 449
- Зарегистрирован: 25 июн 2014, 11:44
- Благодарил (а): 87 раз.
- Поблагодарили: 27 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 41
Re: Определение НМЦК
Екатерина Т писал(а):Коллеги! Подскажите, запуталась с выбором метода определения НМЦК.
У нас есть приказ о нормативных затратах, в нем прописаны нормативные цены на товары и услуги. Цена очень завышена, например, на бензин - 44 руб. за литр, но 92 это или 95 бензин - не расписано (имеется ввиду, что на любой бензин и 95 и 92 - норматив затрат - 44 руб.)
В реале если запросить 3 коммерческих предложения - бенз 95 стоит 40, 92 - 38.
Вопрос: могу ли я не заморачиваться с коммерческими предложениями и расчитать НМЦК нормативным методом для аукциона по этому приказу о нормативных затратах - в результате получится что цена и на 92 и на 95 бензин будет одинаковой (44 руб.)?
Или нужно ее рассчитать методом сопоставимых рыночных цен (цена будет реальнее и разной)?
Если методом сопоставимых - то нужно ли для галочки (для проверяющих) все равно прикладывать расчет НМЦК нормативным методом?
P.S/ обращаю внимание, что приказ называется: "о нормативных затратах". В самом приказе написано: 1. предоставлять расчеты нормативных затрат при формировании проекта плана закупок; 2. производить расчет планируемых расходов на основе утвержденных нормативных затрат - и с этим просто тоже запуталась: этот приказ издан чтобы НМЦК рассчитывать при формировании проекта ПЗ или и перед непосредственной закупке
И что б я без вас делала!!!
-
Екатерина Т - Завсегдатай
- Сообщений: 449
- Зарегистрирован: 25 июн 2014, 11:44
- Благодарил (а): 87 раз.
- Поблагодарили: 27 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 41
Кто сейчас на форуме
Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], JonnyGl