Вопросы: ограничение конкуренции или нет

Федеральный закон №44-ФЗ от от 05.04.2013 (О контрактной системе..) вступил в силу с 01.01.2014 и заменил 94-ФЗ. Закон регулирует отношения, направленные на обеспечение государственных и муниципальных нужд, в частности, осуществление закупок товаров, работ и услуг

Re: О корректности составления ТЗ Заказчиком

Сообщение Leksele » 14 фев 2017, 18:57

VAG писал(а):Из своего окопа:
Нормальный немецкий или итальянский шиномонтажный станок стоит 300 т.р. Китайский "аналог" 120. Задача зака, если он хочет купить качественный итальянский или немецкий станок, так описать его, чтобы китаец не подошел. И это никакое не ограничение конкуренции.

Это немого иное...
Здесь ГОСТов нет, это я про ваш окоп...
С точки зрения 44ФЗ вы ОБЯЗАНЫ мне объяснить свою "хотелку" в обход ГОСТа.
И как говорится - ничего личного, только бизднес :a_g_a:
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 12008
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Роль: Поставщик

Re: О корректности составления ТЗ Заказчиком

Сообщение VAG » 14 фев 2017, 19:20

Не-не.
В указанном ТС ГОСТе тоже ничего нет. Да и ГОСТ зак не упоминал.
Требования в ГОСТ к производительности, напору, и КПД. А материала колес - это вааще нет вГОСТе.
Остальные - рекомендованные!
Ну отличается запрашиваемый насос от ГОСТа в части рекомендованных размеров или чего-то еще и что?
Ну не годится производимый ТС насос под требования Зака и что?

Напомню вопрос ТС:
Объект закупки (ЭА, 44-ФЗ) - насосное оборудование. На него существует ГОСТ http://www.docload.ru/Basesdoc/4/4096/index.htm, который описывает "Основные параметры и размеры".
Заказчик прописал в ТЗ наряду с техническими характеристиками "Рабочие колеса и направляющие аппараты должны быть изготовлены из нержавеющей стали".
Правомерны ли действия Заказчика?

Если вопрос: может ли зак требовать материал (нерж) - то да, может, правомерны.
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна.
Аватар пользователя
VAG
Профессор
 
Сообщений: 3484
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
Откуда: Новгород
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 369 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 286

Re: О корректности составления ТЗ Заказчиком

Сообщение toxa1972 » 14 фев 2017, 20:56

VAG писал(а):Не-не.
В указанном ТС ГОСТе тоже ничего нет. Да и ГОСТ зак не упоминал.
Требования в ГОСТ к производительности, напору, и КПД. А материала колес - это вааще нет вГОСТе.
Остальные - рекомендованные!
Ну отличается запрашиваемый насос от ГОСТа в части рекомендованных размеров или чего-то еще и что?
Ну не годится производимый ТС насос под требования Зака и что?

Напомню вопрос ТС:
Объект закупки (ЭА, 44-ФЗ) - насосное оборудование. На него существует ГОСТ http://www.docload.ru/Basesdoc/4/4096/index.htm, который описывает "Основные параметры и размеры".
Заказчик прописал в ТЗ наряду с техническими характеристиками "Рабочие колеса и направляющие аппараты должны быть изготовлены из нержавеющей стали".
Правомерны ли действия Заказчика?

Если вопрос: может ли зак требовать материал (нерж) - то да, может, правомерны.
Любой ГОСТ (ТУ,ОТ,сортаменты, размеры)определяет мин. и макс. значения.Производителю проще разработать собственное ТУ на основание ГОСТов.Заку очень трудно будет обосновать , что товар который ему нужен не производится по ГОСТ и ТУ.соответственно это "хотелки"
отклонить нельзя допустить

toxa1972
Знаток
 
Сообщений: 1616
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 11:17
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 113

Re: О корректности составления ТЗ Заказчиком

Сообщение VegasST » 15 фев 2017, 05:44

VAG писал(а):Не-не.
В указанном ТС ГОСТе тоже ничего нет. Да и ГОСТ зак не упоминал.
Требования в ГОСТ к производительности, напору, и КПД. А материала колес - это вааще нет вГОСТе.
Остальные - рекомендованные!
Ну отличается запрашиваемый насос от ГОСТа в части рекомендованных размеров или чего-то еще и что?
Ну не годится производимый ТС насос под требования Зака и что?

Напомню вопрос ТС:
Объект закупки (ЭА, 44-ФЗ) - насосное оборудование. На него существует ГОСТ http://www.docload.ru/Basesdoc/4/4096/index.htm, который описывает "Основные параметры и размеры".
Заказчик прописал в ТЗ наряду с техническими характеристиками "Рабочие колеса и направляющие аппараты должны быть изготовлены из нержавеющей стали".
Правомерны ли действия Заказчика?

Если вопрос: может ли зак требовать материал (нерж) - то да, может, правомерны.


на счет нержа я думаю это зак вправе сделать. тем более не весь насос нержавеющий, а рабочие части, которые зачастую как раз и делают из нержавеющих материалов
а вот почему не указан гост? (или другие документы, тех.регламенты и т.д.) вопрос! или там есть какое обоснование?
1. Заказчик при описании в документации о закупке объекта закупки должен руководствоваться следующими правилами:
...
2) использование при составлении описания объекта закупки показателей, требований, условных обозначений и терминологии, касающихся технических характеристик, функциональных характеристик (потребительских свойств) товара, работы, услуги и качественных характеристик объекта закупки, которые предусмотрены техническими регламентами, принятыми в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, документами, разрабатываемыми и применяемыми в национальной системе стандартизации, принятыми в соответствии с законодательством Российской Федерации о стандартизации, иных требований, связанных с определением соответствия поставляемого товара, выполняемой работы, оказываемой услуги потребностям заказчика. Если заказчиком при составлении описания объекта закупки не используются установленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, законодательством Российской Федерации о стандартизации показатели, требования, условные обозначения и терминология, в документации о закупке должно содержаться обоснование необходимости использования других показателей, требований, условных обозначений и терминологии;
Учусь помаленьку.

VegasST
Завсегдатай
 
Сообщений: 701
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 09:29
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 31

Re: О корректности составления ТЗ Заказчиком

Сообщение conquest » 15 фев 2017, 12:35

В конце года на OTC.RU был такой вебинар: https://otc.ru/academy/articles/18102016_veb. На с.33 презентации по ссылке: "Если есть ГОСТ, то надо его использовать."
Остальное - вторично. Нужно обосновывать. А обоснование - дело тонкое. Влечёт за собой ограничение конкуренции (п.1 ч.1 ст.33).

conquest
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 15:51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: О корректности составления ТЗ Заказчиком

Сообщение Swetcon » 15 фев 2017, 17:12

conquest писал(а):В конце года на OTC.RU был такой вебинар: https://otc.ru/academy/articles/18102016_veb. На с.33 презентации по ссылке: "Если есть ГОСТ, то надо его использовать."
Остальное - вторично. Нужно обосновывать. А обоснование - дело тонкое. Влечёт за собой ограничение конкуренции (п.1 ч.1 ст.33).

Посмотрела. Хоть и не Заказчик, но очень интересно было заглянуть на "обратную сторону луны".
Вопрос все же один остался, два раза перематывала так и не поняла: имеет ли право Заказчик в техническом задании на ТУ, а не на ГОСТ (но ГОСТ такой в природе есть)? :ne_vi_del: Кто подскажет - БОЛЬШОЕ спасибо. :ki_ss:
Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать.
[*]Коко Шанель
Аватар пользователя
Swetcon
Профессор
 
Сообщений: 2005
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 15:03
Откуда: Тула
Благодарил (а): 279 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 146

Re: О корректности составления ТЗ Заказчиком

Сообщение OMZ » 15 фев 2017, 17:16

Swetcon писал(а):имеет ли право Заказчик в техническом задании на ТУ

нет. ни при каких раскладах
Сотрудничество с заказчиками/участниками (подготовка заявок, проверка документации, составление жалоб) - fz44zakupki@gmail.com
Аватар пользователя
OMZ
Профессор
 
Сообщений: 10475
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 10:17
Откуда: Родина
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 1338 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 571

Re: О корректности составления ТЗ Заказчиком

Сообщение Не новичок » 15 фев 2017, 17:24

OMZ писал(а):
Swetcon писал(а):имеет ли право Заказчик в техническом задании на ТУ

нет. ни при каких раскладах


Ссылаться на номер ТУ - не имеет права.
Устанавливать характеристики объекта закупки, требуемые заказчику, из ТУ - очень даже имеет.

Не новичок
Завсегдатай
 
Сообщений: 372
Зарегистрирован: 23 мар 2016, 11:52
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 18

Re: О корректности составления ТЗ Заказчиком

Сообщение Alfatory » 15 фев 2017, 17:33

по последним тенденциям (а Вы как делаете?) может ли заказчик вообще не ссылаться на гост, но использовать характеристики из госта? (это уже где-то обсуждалось, мнения разошлись)

Alfatory
Завсегдатай
 
Сообщений: 96
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 17:04
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 11

Re: О корректности составления ТЗ Заказчиком

Сообщение Leksele » 15 фев 2017, 17:35

Не новичок писал(а):Устанавливать характеристики объекта закупки, требуемые заказчику, из ТУ - очень даже имеет.

Если они расходятся с ГОСТ - не имеет, без объяснения причин.
Ограничение конкуренции. ТУ - это технические условия КОНКРЕТНОГО производителя и показатели могут быть хуже установленных ГОСТ
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 12008
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Роль: Поставщик

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ (Контрактная система)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group