Вопросы: формирование и обоснование НМЦК - архив 1

Обсуждение Федерального закона 94-ФЗ. Толкования, новые редакции, проблемы и их решения.

Re: Расчет максимальной цены

Сообщение slip35 » 01 авг 2012, 14:58

kselt писал(а):Никаких правил нет. Как Заказчик хочет так и рассчитает.

В упор не понимаю чем занижение/завышение НМЦ ограничивает интересы участников... Объясните?


Есть определнная грань цены, ниже которой участие это риск. Зачастую, когда заказчик выбирает наименьшую сумму, мы как УРЗ не убираемся в наши же рамки и не можем участвовать. В то время, если бы заказчик взял, к примеру, среднюю цену, то у нас был бы простор для участия и, следовательно, возможность победы.
Вопрос был продиктован возможностью принудить заказчика поднять максимальную цену, как бы это меркантильно не звучало. но увы...

slip35
Завсегдатай
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 13:50
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 5

Re: Расчет максимальной цены

Сообщение Loewenherz » 01 авг 2012, 15:04

slip35 писал(а):
kselt писал(а):Никаких правил нет. Как Заказчик хочет так и рассчитает.

В упор не понимаю чем занижение/завышение НМЦ ограничивает интересы участников... Объясните?


Есть определнная грань цены, ниже которой участие это риск. Зачастую, когда заказчик выбирает наименьшую сумму, мы как УРЗ не убираемся в наши же рамки и не можем участвовать. В то время, если бы заказчик взял, к примеру, среднюю цену, то у нас был бы простор для участия и, следовательно, возможность победы.
Вопрос был продиктован возможностью принудить заказчика поднять максимальную цену, как бы это меркантильно не звучало. но увы...

А другой участник будет и с такой ценой участвовать и все равно выиграет с более низкой ценой - в чем проблема-то?
Именем Российской Федерации!
Аватар пользователя
Loewenherz
Профессор
 
Сообщений: 2781
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 11:29
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 251 раз.
Роль: Специализированная организация

Re: Расчет максимальной цены

Сообщение kselt » 01 авг 2012, 15:11

slip35 писал(а):
kselt писал(а):Никаких правил нет. Как Заказчик хочет так и рассчитает.

В упор не понимаю чем занижение/завышение НМЦ ограничивает интересы участников... Объясните?


Есть определнная грань цены, ниже которой участие это риск. Зачастую, когда заказчик выбирает наименьшую сумму, мы как УРЗ не убираемся в наши же рамки и не можем участвовать. В то время, если бы заказчик взял, к примеру, среднюю цену, то у нас был бы простор для участия и, следовательно, возможность победы.
Вопрос был продиктован возможностью принудить заказчика поднять максимальную цену, как бы это меркантильно не звучало. но увы...

Допустим у Заказчика есть три коммерческих предложения 2, 4, и 6 рублей. Заказчик ставит НМЦ = 6 рублей. Вы подаете заявку, например 4 рубля. Другой участник, который дал коммерческое предложение 2 рубля подаёт заявку 2 рубля (как ни странно). В итоге победил участник, который предложил 2 рубля. Внимание вопрос, что изменится, если НМЦ будет 2 рубля? 10 рублей?
Лево руля!
Аватар пользователя
kselt
Профессор
 
Сообщений: 2023
Зарегистрирован: 13 май 2011, 13:07
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 59

Re: Расчет максимальной цены

Сообщение Yorky » 01 авг 2012, 15:17

Можно я тоже в теории немножко поучаствую?:)
ИМХО, нельзя под одну гребенку все грести:есть заказы, по которым я знаю, что могу подкрутить НМЦ ближе к минимальной, потому что уверена, что рынок широкий и все равно найдется тот, кого мои цены устроят...Однако есть заказы, в которых мне как заказчику просто нецелесообразно рисковать и закручивать цену к минимуму- я просто рискую не получить товар, в котором критично нуждаюсь...В этом случае просто нецелесообразно упираться в минимум...

Я просто хочу сказать, что мне как заказчику надо выполнить две задачи - удовлетворить мои нужды и рационально потратить на это деньги...Понятие рационально это не всегда минимум...Ну это моё ИМХО неопытного человека=)
Мудрость приходит вместе с возрастом...Но иногда возраст приходит один...
Аватар пользователя
Yorky
Завсегдатай
 
Сообщений: 902
Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 09:46
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 63

Re: Расчет максимальной цены

Сообщение Yorky » 01 авг 2012, 15:19

kselt писал(а):Внимание вопрос, что изменится, если НМЦ будет 2 рубля?


Возрастет риск не получить товар =)
Мудрость приходит вместе с возрастом...Но иногда возраст приходит один...
Аватар пользователя
Yorky
Завсегдатай
 
Сообщений: 902
Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 09:46
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 63

Re: Расчет максимальной цены

Сообщение kselt » 01 авг 2012, 15:23

Yorky писал(а):Можно я тоже в теории немножко поучаствую?:)
ИМХО, нельзя под одну гребенку все грести:есть заказы, по которым я знаю, что могу подкрутить НМЦ ближе к минимальной, потому что уверена, что рынок широкий и все равно найдется тот, кого мои цены устроят...Однако есть заказы, в которых мне как заказчику просто нецелесообразно рисковать и закручивать цену к минимуму- я просто рискую не получить товар, в котором критично нуждаюсь...В этом случае просто нецелесообразно упираться в минимум...

Я просто хочу сказать, что мне как заказчику надо выполнить две задачи - удовлетворить мои нужды и рационально потратить на это деньги...Понятие рационально это не всегда минимум...Ну это моё ИМХО неопытного человека=)

Со стороны Заказчика мне, как раз, всё понятно. Просто иногда бывают жалобы Поставщиков, что слишком низкая НМЦ и они не могут участвовать.
На курсах рассказывали даже, что жаловались в ФАС по поводу слишком низкой НМЦ. Какой-то чудик из-за урала пожаловался в московское УФАС, что НМЦ слишком низкая и с учетом транспортных издержек ему нерентабельно участвовать в московском тендере!
Возрастет риск не получить товар =)

Ну это уже проблемы Заказчика, а не вопрос ограничения конкуренции Участника.
Лево руля!
Аватар пользователя
kselt
Профессор
 
Сообщений: 2023
Зарегистрирован: 13 май 2011, 13:07
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 59

Re: Расчет максимальной цены

Сообщение slip35 » 01 авг 2012, 15:24

Все очень просто. Вы рассуждаете больше с теоретической стороны вопроса. В то время как практика участия в этих котировках показывает, что далеко не всегда в котировке будет участвовать те фирмы на чьи коммерческие предложения ссылался заказчик. Зачастую это совсем другие фирмы с другой ценовой политикой. Да даже те, кто давал свои предложения, пляшут от максимальной цены, может от своей жадности...

slip35
Завсегдатай
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 13:50
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 5

Re: Расчет максимальной цены

Сообщение kselt » 01 авг 2012, 15:26

slip35 писал(а):Все очень просто. Вы рассуждаете больше с теоретической стороны вопроса. В то время как практика участия в этих котировках показывает, что далеко не всегда в котировке будет участвовать те фирмы на чьи коммерческие предложения ссылался заказчик. Зачастую это совсем другие фирмы с другой ценовой политикой. Да даже те, кто давал свои предложения, пляшут от максимальной цены, может от своей жадности...

С практической точки зрения могу сказать, что в котировках выигрывает тот, кто надо :mi_ga_et:
Лево руля!
Аватар пользователя
kselt
Профессор
 
Сообщений: 2023
Зарегистрирован: 13 май 2011, 13:07
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 59

Re: Расчет максимальной цены

Сообщение slip35 » 01 авг 2012, 15:31

kselt писал(а):С практической точки зрения могу сказать, что в котировках выигрывает тот, кто надо :mi_ga_et:


Это бесспорно, котировка самый корумпированный вид торгов. Об этом можно говорить много.

slip35
Завсегдатай
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 13:50
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 5

уполномоченный специалист в мед учреждении

Сообщение EconomSrb » 06 авг 2012, 13:55

как составляете обоснование цены, если цены поставщиков не полные, т.е не по всему перечню который был запрошен??? и когда у вас единственный поставщик, например по расходникам КДЛ...

EconomSrb
Новичок
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 04 авг 2012, 14:20
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Закон 94-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR

Работает на phpВВ © phpВВ Group