Ситуация: отклонение за конкретные характеристики - архив 1

Организация и проведение открытых аукционов (в том числе в электронной форме)

Re: Товарные знаки

Сообщение Avenged » 17 июл 2012, 08:59

Jenja писал(а):Не согласна по первому вопросу! Вообще-то у самсунга зарегистрированный товарный знак выглядит так: Samsung
а "Самсунг gfyr-1457-as" - это я даже не знаю что.... Могла предположить, что это модель, но даже на сайте дилера самсунг такой модели не обнаружила....
А предоставление информации о товарном знаке обязательно только если он имеется...(хотя в случае с самсунгом, он конечно имеется, но он не указан)

Про самсунг - это я образно! и модель камеры просто так написал, чтобы было понятнее! на самом деле отклоненный участник написал наименование существующей модели, но не указал ОТДЕЛЬНО товарного знака - Samsung!
Так вот, было разбирательство в ФАС - жалобу признали обоснованной, т. е. по мнению ФАС товарный знак служит для индентификации товара, а т.к. он уже указан в наименовании модели, то отдельно его не прописывать не надо!

Avenged
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 11:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Товарные знаки

Сообщение Avenged » 17 июл 2012, 09:01

Li-Mit писал(а):Первый вопрос, думаю достаточно...
Пени:
1) Для Заказчика - не БОЛЕЕ 1/300 ставки Реф. ЦБ РФ
2) Для Поставщика - не МЕНЕЕ 1/300 ставки Реф. ЦБ РФ

Т. е. для поставщика я могу прописать и 100 тыс. в день?

Avenged
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 11:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Товарные знаки

Сообщение Jenja » 17 июл 2012, 09:03

Avenged писал(а):
Jenja писал(а):Не согласна по первому вопросу! Вообще-то у самсунга зарегистрированный товарный знак выглядит так: Samsung
а "Самсунг gfyr-1457-as" - это я даже не знаю что.... Могла предположить, что это модель, но даже на сайте дилера самсунг такой модели не обнаружила....
А предоставление информации о товарном знаке обязательно только если он имеется...(хотя в случае с самсунгом, он конечно имеется, но он не указан)

Про самсунг - это я образно! и модель камеры просто так написал, чтобы было понятнее! на самом деле отклоненный участник написал наименование существующей модели, но не указал ОТДЕЛЬНО товарного знака - Samsung!
Так вот, было разбирательство в ФАС - жалобу признали обоснованной, т. е. по мнению ФАС товарный знак служит для индентификации товара, а т.к. он уже указан в наименовании модели, то отдельно его не прописывать не надо!



а, ну так бы сразу и сказали.... :-)
у меня есть мысль, и я её думаю....

Jenja
Завсегдатай
 
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 08 дек 2011, 15:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Товарные знаки

Сообщение kselt » 17 июл 2012, 09:14

Т. е. для поставщика я могу прописать и 100 тыс. в день?

Можете. В суде вам вправят штраф обратно, скорее всего до 1/300.
Лево руля!
Аватар пользователя
kselt
Профессор
 
Сообщений: 2023
Зарегистрирован: 13 май 2011, 13:07
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 59

Отклонение по 1 части, жалоба в ФАС

Сообщение tsob » 17 июл 2012, 15:50

Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста, какими должны быть наши действия в следующей ситуации.
Мы подали заявку на участие в ОАЭФ, сегодня Заказчик разместил на ЕЭТП протокол, наша заявка отклонена на основании п. 1, ч.4, ст. 41.9 Федерального закона №94-ФЗ за непредставление сведений, предусмотренных п.п. б), п. 3, ч. 4, ст. 41.8 №94-ФЗ (см. протокол). "Протокол рассмотрения заявок вы можете просмотреть в своем личном кабинете после подведения итогов на сайте ЕЭТП".
Дело все в том, что мы впервые за год участия в ОАЭФ получили отказ по первой части, поэтому не знаем, как теперь быть. Полагаю, данная тема уже неоднократно обсуждалась, но прошу вернуться к ней снова.

Мы не согласны с отклонением и намерены подать жалобу в ФАС. Вот только смущают сроки: Ст. 57 п.2.1 "Обжалование действий заказчика допускается не позднее чем через 10 дней со дня размещения на эл.площ. протокола рассмотрения заявок на участие в ОАЭФ" и то, что мы не можем посмотреть протокол.

Подскажите, как быть? Дождаться подведения итогов аукциона, когда будет виден протокол №1 ? Аукцион 20.07.12, Рассмотрение 2-х частей - это еще + 6 дней. Итого...

А если не ждать, то как подавать жалобу в ФАС, ведь мы не знаем, за что нас отклонили?

Еще момент: аукцион на вполнение работ с материлами, АД содержала ТЗ по материалам из 60 пунктов. Требовалось: дать согласие на выполнение работ+товарный знак (при наличии)+характеристики материала. В АД товарные знаки указаны не были, мы указывали сами (при наличии). При этом в АД была таблица с требуемыми характерстиками материалов, в которой эти самые характеристики прописаны без диапазонов, и таким образом, получалось, что по перечисленным параметрам подходил только один материал (Это ограничение конкуренции?) по всем 60 позициям. Диапазонные значения были тоже, например "время высыхания не более 4 часов" и тп. - но это так сам производитель указал. Мы, соответственно, от "не более" не избавлялись, а просто копировали ТЗ Заказчика и к материалам добавляли товарные знаки. Кроме того, в ТЗ имелись ошибки, некоторые характеристики Заказчик скопировал с сайтов производителей с ошибками. Времени на запрос уже не было, поэтому отправили заявку с показателями, как у Заказчика. Понимаю, что жаловаться на документацию уже поздно, но может, можно все это как-то "приплести" к нашей жалобе на отклонение?

tsob
Специалист
 
Сообщений: 46
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 11:04
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Отклонение по 1 части, жалоба в ФАС

Сообщение igork2008 » 17 июл 2012, 18:56

tsob писал(а):Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста, какими должны быть наши действия в следующей ситуации.
Мы подали заявку на участие в ОАЭФ, сегодня Заказчик разместил на ЕЭТП протокол, наша заявка отклонена на основании п. 1, ч.4, ст. 41.9 Федерального закона №94-ФЗ за непредставление сведений, предусмотренных п.п. б), п. 3, ч. 4, ст. 41.8 №94-ФЗ (см. протокол). "Протокол рассмотрения заявок вы можете просмотреть в своем личном кабинете после подведения итогов на сайте ЕЭТП".
Дело все в том, что мы впервые за год участия в ОАЭФ получили отказ по первой части, поэтому не знаем, как теперь быть. Полагаю, данная тема уже неоднократно обсуждалась, но прошу вернуться к ней снова.

Мы не согласны с отклонением и намерены подать жалобу в ФАС. Вот только смущают сроки: Ст. 57 п.2.1 "Обжалование действий заказчика допускается не позднее чем через 10 дней со дня размещения на эл.площ. протокола рассмотрения заявок на участие в ОАЭФ" и то, что мы не можем посмотреть протокол.

Подскажите, как быть? Дождаться подведения итогов аукциона, когда будет виден протокол №1 ? Аукцион 20.07.12, Рассмотрение 2-х частей - это еще + 6 дней. Итого...

А если не ждать, то как подавать жалобу в ФАС, ведь мы не знаем, за что нас отклонили?

Еще момент: аукцион на вполнение работ с материлами, АД содержала ТЗ по материалам из 60 пунктов. Требовалось: дать согласие на выполнение работ+товарный знак (при наличии)+характеристики материала. В АД товарные знаки указаны не были, мы указывали сами (при наличии). При этом в АД была таблица с требуемыми характерстиками материалов, в которой эти самые характеристики прописаны без диапазонов, и таким образом, получалось, что по перечисленным параметрам подходил только один материал (Это ограничение конкуренции?) по всем 60 позициям. Диапазонные значения были тоже, например "время высыхания не более 4 часов" и тп. - но это так сам производитель указал. Мы, соответственно, от "не более" не избавлялись, а просто копировали ТЗ Заказчика и к материалам добавляли товарные знаки. Кроме того, в ТЗ имелись ошибки, некоторые характеристики Заказчик скопировал с сайтов производителей с ошибками. Времени на запрос уже не было, поэтому отправили заявку с показателями, как у Заказчика. Понимаю, что жаловаться на документацию уже поздно, но может, можно все это как-то "приплести" к нашей жалобе на отклонение?


Подавай жалобу, т.к. не опубликование сведений по первой части уже нарушение
Там разберётесь кто прав, а кто нет
Плохо, если причина так и не станет известна до рассмотрения, то Заказчик придёт в ФАС подготовленный, а УРЗ придется действовать по ситуации

примерно текст жалобы такой


****
Согласно статьи 41.9 п. 6. На основании результатов рассмотрения первых частей заявок на участие в открытом аукционе в электронной форме, содержащей сведения, предусмотренные частью 4 статьи 41.8 настоящего Федерального закона, аукционной комиссией оформляется протокол рассмотрения заявок.
В случае отказа в допуске участника протокол должен содержать обоснование такого решения и с указанием положений документации об открытом аукционе в электронной форме, которым не соответствует заявка и положений заявки на участие в открытом аукционе, которые не соответствуют требованиям документации об открытом аукционе.
Таким образом, конкретная причина отказа не известна.
Считаем, что наша заявка отклонена необоснованно.
*****

igork2008
Завсегдатай
 
Сообщений: 148
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 20:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Товарные знаки

Сообщение Fir » 18 июл 2012, 05:09

Avenged писал(а):Так вот, было разбирательство в ФАС - жалобу признали обоснованной, т. е. по мнению ФАС товарный знак служит для индентификации товара, а т.к. он уже указан в наименовании модели, то отдельно его не прописывать не надо!

я считаю что в данном случае в ФАС правы. Ведь действительно зачем отдельно указывать товарный знак, если он уже указан в наименовании товара.

Fir
Завсегдатай
 
Сообщений: 158
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 1

Re: Товарные знаки

Сообщение Loewenherz » 18 июл 2012, 08:31

Jenja писал(а):Не согласна по первому вопросу! Вообще-то у самсунга зарегистрированный товарный знак выглядит так: Samsung
а "Самсунг gfyr-1457-as" - это я даже не знаю что.... Могла предположить, что это модель, но даже на сайте дилера самсунг такой модели не обнаружила....
А предоставление информации о товарном знаке обязательно только если он имеется...(хотя в случае с самсунгом, он конечно имеется, но он не указан)

А Samsung - это разве товарный знак? А не фирменное наименование?
Именем Российской Федерации!
Аватар пользователя
Loewenherz
Профессор
 
Сообщений: 2781
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 11:29
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 251 раз.
Роль: Специализированная организация

Re: Отклонение по 1 части, жалоба в ФАС

Сообщение tsob » 18 июл 2012, 08:56

Ну а как тогда быть с п.1 ч.1. ст.59 - жалоба возвращается в случае неуказания в ней ФИО аукционной комиссии. Или нам нужно жаловаться на действия заказчика (уполномоченного органа), а не на действия аукционной комисии, и в этом случае ФИО аукционной комиссии указывать в жалобе не нужно? :du_ma_et: УРЗы, кого отклоняли по первой части заявки и кто жаловался в ФАС, откликнитесь, пожалуйста!!!

tsob
Специалист
 
Сообщений: 46
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 11:04
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Отклонение по 1 части, жалоба в ФАС

Сообщение Loewenherz » 18 июл 2012, 09:02

tsob писал(а):Ну а как тогда быть с п.1 ч.1. ст.59 - жалоба возвращается в случае неуказания в ней ФИО аукционной комиссии. Или нам нужно жаловаться на действия заказчика (уполномоченного органа), а не на действия аукционной комисии, и в этом случае ФИО аукционной комиссии указывать в жалобе не нужно? :du_ma_et: УРЗы, кого отклоняли по первой части заявки и кто жаловался в ФАС, откликнитесь, пожалуйста!!!

А еще ч. 2.1 ст. 7.30 КоАП гласит:
Код: выделить все
2.1. Нарушение должностным лицом заказчика, членом конкурсной, аукционной, котировочной или единой комиссии предусмотренных законодательством Российской Федерации о размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд требований к содержанию протокола, составленного в ходе проведения конкурса, аукциона, запроса котировок, влечет наложение административного штрафа в размере десяти тысяч рублей.

А ч. 6 ст. 41.9 94ФЗ в свою очередь:
Код: выделить все
На основании результатов рассмотрения первых частей заявок на участие в открытом аукционе в электронной форме, содержащей сведения, предусмотренные частью 4 статьи 41.8 настоящего Федерального закона, аукционной комиссией оформляется протокол рассмотрения заявок на участие в открытом аукционе, который ведется аукционной комиссией и подписывается всеми присутствующими на заседании членами аукционной комиссии и заказчиком, уполномоченным органом в день окончания рассмотрения заявок на участие в открытом аукционе. Протокол должен содержать сведения о порядковых номерах заявок на участие в открытом аукционе, решение о допуске участника размещения заказа, подавшего заявку на участие в открытом аукционе с соответствующим порядковым номером, к участию в открытом аукционе в электронной форме и о признании его участником открытого аукциона или об отказе в допуске участника размещения заказа к участию в открытом аукционе с обоснованием такого решения [b]и с указанием [size=200]положений документации[/size] об открытом аукционе в электронной форме, которым не соответствует заявка на участие[/b] в открытом аукционе этого участника размещения заказа, положений заявки на участие в открытом аукционе, которые не соответствуют требованиям документации об открытом аукционе, сведения о членах аукционной комиссии, принявших решение, сведения о решении каждого члена аукционной комиссии о допуске участника размещения заказа к участию в открытом аукционе или об отказе в допуске к участию в открытом аукционе. Указанный протокол в день окончания рассмотрения заявок на участие в открытом аукционе направляется заказчиком, уполномоченным органом, специализированной организацией оператору электронной площадки.
Именем Российской Федерации!
Аватар пользователя
Loewenherz
Профессор
 
Сообщений: 2781
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 11:29
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 251 раз.
Роль: Специализированная организация

Пред.След.

Вернуться в Аукционы (в электронной форме) по 94-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group