Обсуждение: особенности закупок для строительства и ремонта

[zaq]

────────────────
Данная тема предназначена для обсуждения вопросов, связанных со сметой, проектами, ценами на строительство, коэффициентами и т.д.

Быстрый переход

• Откуда такие падения в марте?
• К какому виду работ относится одноэтажный дом?
• Обязательность экспертизы проекта
• Госэкспертиза и негосэкспертиза
• Разрешение на ввод
• Проверка сметы
• УФАС не разбирается в гостах
• Проект и ремонт в одной закупке
• Кто утверждает смету
• Изготовление технического плана
• Долгосрочные договора в сфере строительства
• Прикладывание сметы к заявке и договору
• Размещение услуги по проектированию
• Штукатуривание 1 кв.м. - понятие текущего и капитального
• Выбор способа закупки строительства дома
• Запрос цен на ремонтные работы
• Когда необходим проект в составе документации
• Объединение поставки и монтажа оборудования
• Увеличение стоимости объекта после экспертизы
• Только дефектовки, а сметы нет
• Деление закупки на лоты
• Разработка ПСД
• Ряд базовых вопросов по строительству от новичка
• Об эквиваленте в сметах и проектах
• Тендер на капитальный ремонт
• Реконструкция клетки для животных
• Косметический ремонт

────────────────

Добрый день всем!
Господа, расскажите нам - бестолковым, почему в ходе торгов на лоты по капитальному ремонту, а конкретно образование (школы, сады, интернаты и т.д.) с рентабельностью в 30-35% (и это при выполнении работ своими силами, максимум привлекая повременщиков), участники снижаются на 33-41%???????!!!!!!!!!
Чего мы не допонимаем, или вообще не понимаем? Даже допуская договоренность между Заказчик и Участником, цену контракта предложенную, естественно лучшую, изменить НЕ возможно!!!! Никакими доп.работами!!! Были на семинаре, специально задавали этот вопрос и ответ однозначно - НЕТ!
Поставщикам товара допускается увеличение цены гос.контракта на разницу между начальной и конечной ценой, а ремонтникам нет!
один раз в квартал можно до 500 000 руб. заключить договор без торгов, но на НЕ ЭДЕНТИЧНЫЕ работы.

Каждую представленную смету, каждый лот расчитываем очень скурпулезно, по каждой цене-экономический расчет, выезжаем на планируемый объект, стараемся понять действительность . И практически каждая смета-глупость. Неучтенных работ-масса. Хорошие сметы есть конечно, но их единицы. Максимальное снижение 5-7%.

Анализ прошедших торгов за март - около 60% сумашедшее снижение. Расскажите пожалуйста - почему? в чем причина?

[Li-Mit]

Не строитель, но выскажу свое мнение:
1. Месяц март - заказы только начали расскачиваться (после НГ), а январь-февраль сидели без работы, а "кушать" хочется всем, поэтому берут все что можно, пройдет месяц-пару и будет попроще, а под конец года бюджет будут скидывать - заказов будет еще больше при том же кол-ве поставщиков, будет еще лучше.
2. Что написано в смете и что будет сделано, как правило - разные вещи. Обычно работу выполняют низкокачественными материалами и не в полном объеме, прописанным в смете.
3. В смете можно указать одно, а поставщик услуг по договоренности с заказчиком выполняет мЕньшее (тоже как вариант).

Это лишь мое мнение, и сильно не судить его

[YuliaS]

Касаемо смет заказчика: выделяют деньги (то же Минобразования) с возможностью самим распределить их по нужным нам объектам, а так как в основном бывает, что этими финансами нужно "помазать" как можно большее количество объектов, то поэтому и получается в сметах что-то подобное: "укладка досок антисептированных" вместо "1.Разборка старого материала. 2.Укладка досок. 3.Антисептирование". Понятно, что подрядчикам больше улыбается 2-й вариант:)
Касаемо такого снижения. Не беру во внимание, что какие-то подрядчики рассчитали максимальное снижение и у них оно на 50% каким-то волшебным образом получилось рентабельным (при условии, что сметы заказчика сделаны впритык)... 1.Фирмы-однодневки, которых не волнует занесение в РНП. Их никто не отменял. 2.Подрядчик начал работы на объекте с уверенностью, что всех остальных отклонят по 1-м частям, а этого не произошло. Что ему остается?
И, конечно, согласна с тем, что начало года. Абы за что взяться.

[zaq]

Спасибо за отклики.
Ездили на объект, по которому собирались торговаться... Оказалось, что ТЗ составлялось примерно на "глазок". На месте выяснилось, что работа не учтенная в смете (дорогостоящие, как материалы, так и само выполнение) составляет 1/3!!! объема, скорее всего инженер ПТО обсчитывающий работы не сведущ совершенно в строительных процессах.
Конечно работу можно выполнить, согласно смете и ТЗ, но все "обрушиться" в течении полугода (что и случилось по словам Балансодержателя в остальных школах, отремонтированных в прошлом году), т.е. строительной организации придется за свои средства делать снова всю предыдущую работу. Срок Банковской гарантии соответсвенно продлевается, проценты банку за гарантию выплачиваются в большем объеме.
А потом все строители ...(насколько позволяет фантазия).
Но это уже риторически...

[Li-Mit]

zaq, да, увы, заказчики слабо разбираются в определенных областях работ/товаров, да и невозможно всё знать.
Выход - "мучать" заказчика разъяснениями, что бы он вносил изменения в документацию или отменял аукцион, на основании представленными Вами ссылок на законы или что либо еще (сужу по своей деятельности - проектирование)
Итог: заказчик - птица гордая, пока не пнешь, не полетит

P.S. Прошу Заказчиков не принимать данное выражение лично

[Ольга Александровна]

Лично в моем городе орудует организация, которая держит базу строительный материалов по ОЧЕНЬ низким ценам. Они не занимаются строительством и ремонтом, просто выигрывают тендер любой ценой и отдают на субподряд со своими материалами. Как их перебить - без понятия

[antanta]

Здравствуйте! У нас в регионе ситуация ни чем ни отличается, разве что снижение цен за 50% зашкаливает особенно на котировках!!! Понавыигрывают, а потом к заказчику бегут с письмами о не возможности заключения гос контракта по причине ........................... ну очень глобальной!!!!!!!!

[Loewenherz]

Здравствуйте! У нас в регионе ситуация ни чем ни отличается, разве что снижение цен за 50% зашкаливает особенно на котировках!!! Понавыигрывают, а потом к заказчику бегут с письмами о не возможности заключения гос контракта по причине ........................... ну очень глобальной!!!!!!!!

Проводите ОАЭФ и обеспечение заявки делайте побольше. Невозврат обеспечения никто не отменял.

[vladimirowanadia]

Строители, может кого-то заинтересует? Израиль решил разморозить "московский" отель на Мертвом море http://novosti26.blogspot.com/2012/03/b ... _8782.html.

[Mayastm]

У строителей год начинается в апреле.... изголодавшись за зиму хватают всё подряд, без прибыли, лишь бы не сидеть.