Обсуждение: особенности закупок для строительства и ремонта

Все об организации закупок и участии в них по 223-ФЗ

Обсуждение: особенности закупок для строительства и ремонта

Сообщение zaq » 29 мар 2012, 12:43

Добрый день всем!
Господа, расскажите нам - бестолковым, почему в ходе торгов на лоты по капитальному ремонту, а конкретно образование (школы, сады, интернаты и т.д.) с рентабельностью в 30-35% (и это при выполнении работ своими силами, максимум привлекая повременщиков), участники снижаются на 33-41%???????!!!!!!!!!
Чего мы не допонимаем, или вообще не понимаем? Даже допуская договоренность между Заказчик и Участником, цену контракта предложенную, естественно лучшую, изменить НЕ возможно!!!! Никакими доп.работами!!! Были на семинаре, специально задавали этот вопрос и ответ однозначно - НЕТ!
Поставщикам товара допускается увеличение цены гос.контракта на разницу между начальной и конечной ценой, а ремонтникам нет!
один раз в квартал можно до 500 000 руб. заключить договор без торгов, но на НЕ ЭДЕНТИЧНЫЕ работы.

Каждую представленную смету, каждый лот расчитываем очень скурпулезно, по каждой цене-экономический расчет, выезжаем на планируемый объект, стараемся понять действительность . И практически каждая смета-глупость. Неучтенных работ-масса. Хорошие сметы есть конечно, но их единицы. Максимальное снижение 5-7%.

Анализ прошедших торгов за март - около 60% сумашедшее снижение. Расскажите пожалуйста - почему? в чем причина?

zaq
Новичок
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 12:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Вопрос конкретно СТРОИТЕЛЯМ-участникам аукционов!!!!!!!!

Сообщение Li-Mit » 29 мар 2012, 13:09

Не строитель, но выскажу свое мнение:
1. Месяц март - заказы только начали расскачиваться (после НГ), а январь-февраль сидели без работы, а "кушать" хочется всем, поэтому берут все что можно, пройдет месяц-пару и будет попроще, а под конец года бюджет будут скидывать - заказов будет еще больше при том же кол-ве поставщиков, будет еще лучше.
2. Что написано в смете и что будет сделано, как правило - разные вещи. Обычно работу выполняют низкокачественными материалами и не в полном объеме, прописанным в смете.
3. В смете можно указать одно, а поставщик услуг по договоренности с заказчиком выполняет мЕньшее (тоже как вариант).

Это лишь мое мнение, и сильно не судить его :D
НЕ СЛУШАЙТЕ МЕНЯ - Я САМ НЕ ЗНАЮ ЧТО ПИШУ... ДА И ПРАВДА ЛИ ЭТО??? :)
Аватар пользователя
Li-Mit
Знаток
 
Сообщений: 1417
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 14:09
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 12

Re: Вопрос конкретно СТРОИТЕЛЯМ-участникам аукционов!!!!!!!!

Сообщение YuliaS » 29 мар 2012, 13:26

Касаемо смет заказчика: выделяют деньги (то же Минобразования) с возможностью самим распределить их по нужным нам объектам, а так как в основном бывает, что этими финансами нужно "помазать" как можно большее количество объектов, то поэтому и получается в сметах что-то подобное: "укладка досок антисептированных" вместо "1.Разборка старого материала. 2.Укладка досок. 3.Антисептирование". Понятно, что подрядчикам больше улыбается 2-й вариант:)
Касаемо такого снижения. Не беру во внимание, что какие-то подрядчики рассчитали максимальное снижение и у них оно на 50% каким-то волшебным образом получилось рентабельным (при условии, что сметы заказчика сделаны впритык)... 1.Фирмы-однодневки, которых не волнует занесение в РНП. Их никто не отменял. 2.Подрядчик начал работы на объекте с уверенностью, что всех остальных отклонят по 1-м частям, а этого не произошло. Что ему остается?
И, конечно, согласна с тем, что начало года. Абы за что взяться.

YuliaS
Завсегдатай
 
Сообщений: 227
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 10:24
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 3

Re: Вопрос конкретно СТРОИТЕЛЯМ-участникам аукционов!!!!!!!!

Сообщение zaq » 30 мар 2012, 21:54

Спасибо за отклики.
Ездили на объект, по которому собирались торговаться... Оказалось, что ТЗ составлялось примерно на "глазок". На месте выяснилось, что работа не учтенная в смете (дорогостоящие, как материалы, так и само выполнение) составляет 1/3!!! объема, скорее всего инженер ПТО обсчитывающий работы не сведущ совершенно в строительных процессах.
Конечно работу можно выполнить, согласно смете и ТЗ, но все "обрушиться" в течении полугода (что и случилось по словам Балансодержателя в остальных школах, отремонтированных в прошлом году), т.е. строительной организации придется за свои средства делать снова всю предыдущую работу. Срок Банковской гарантии соответсвенно продлевается, проценты банку за гарантию выплачиваются в большем объеме.
А потом все строители ...(насколько позволяет фантазия).
Но это уже риторически...

zaq
Новичок
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 12:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Вопрос конкретно СТРОИТЕЛЯМ-участникам аукционов!!!!!!!!

Сообщение Li-Mit » 30 мар 2012, 23:04

zaq, да, увы, заказчики слабо разбираются в определенных областях работ/товаров, да и невозможно всё знать.
Выход - "мучать" заказчика разъяснениями, что бы он вносил изменения в документацию или отменял аукцион, на основании представленными Вами ссылок на законы или что либо еще (сужу по своей деятельности - проектирование)
Итог: заказчик - птица гордая, пока не пнешь, не полетит :D

P.S. Прошу Заказчиков не принимать данное выражение лично ;)
НЕ СЛУШАЙТЕ МЕНЯ - Я САМ НЕ ЗНАЮ ЧТО ПИШУ... ДА И ПРАВДА ЛИ ЭТО??? :)
Аватар пользователя
Li-Mit
Знаток
 
Сообщений: 1417
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 14:09
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 12

Re: Вопрос конкретно СТРОИТЕЛЯМ-участникам аукционов!!!!!!!!

Сообщение Ольга Александровна » 02 апр 2012, 15:18

Лично в моем городе орудует организация, которая держит базу строительный материалов по ОЧЕНЬ низким ценам. Они не занимаются строительством и ремонтом, просто выигрывают тендер любой ценой и отдают на субподряд со своими материалами. Как их перебить - без понятия :|
Бюджет у нас доходный... а бюджетники доходяги
Аватар пользователя
Ольга Александровна
Завсегдатай
 
Сообщений: 236
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 11:06
Откуда: Пермский край
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 2

Re: Вопрос конкретно СТРОИТЕЛЯМ-участникам аукционов!!!!!!!!

Сообщение antanta » 10 апр 2012, 21:44

Здравствуйте! У нас в регионе ситуация ни чем ни отличается, разве что снижение цен за 50% зашкаливает особенно на котировках!!! Понавыигрывают, а потом к заказчику бегут с письмами о не возможности заключения гос контракта по причине ........................... ну очень глобальной!!!!!!!!

antanta
Новичок
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 10 апр 2012, 21:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Вопрос конкретно СТРОИТЕЛЯМ-участникам аукционов!!!!!!!!

Сообщение Loewenherz » 11 апр 2012, 09:10

antanta писал(а):Здравствуйте! У нас в регионе ситуация ни чем ни отличается, разве что снижение цен за 50% зашкаливает особенно на котировках!!! Понавыигрывают, а потом к заказчику бегут с письмами о не возможности заключения гос контракта по причине ........................... ну очень глобальной!!!!!!!!

Проводите ОАЭФ и обеспечение заявки делайте побольше. Невозврат обеспечения никто не отменял.
Именем Российской Федерации!
Аватар пользователя
Loewenherz
Профессор
 
Сообщений: 2780
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 11:29
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Роль: Специализированная организация

Re: Вопрос конкретно СТРОИТЕЛЯМ-участникам аукционов!!!!!!!!

Сообщение vladimirowanadia » 12 апр 2012, 12:40

Строители, может кого-то заинтересует? Израиль решил разморозить "московский" отель на Мертвом море http://novosti26.blogspot.com/2012/03/b ... _8782.html.

vladimirowanadia
Новичок
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 12 апр 2012, 12:37
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Вопрос конкретно СТРОИТЕЛЯМ-участникам аукционов!!!!!!!!

Сообщение Mayastm » 12 апр 2012, 13:04

У строителей год начинается в апреле.... изголодавшись за зиму хватают всё подряд, без прибыли, лишь бы не сидеть.

Mayastm
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 12 апр 2012, 12:58
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

След.

Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot]

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group