Обсуждение: ограничение конкуренции или нет

Обсуждение Федерального закона 94-ФЗ. Толкования, новые редакции, проблемы и их решения.

Re: формирование показателей в ТЗ

Сообщение Августа » 15 июн 2013, 18:08

aspmaster писал(а):
rus94 писал(а):С региональным уфасом ещё возникает такая проблема. Они до последнего не сообщают дату проведения заседания и могут уведомить вечером перед днём заседания и туда уже никак не успеть к ним приехать из Москвы. Вообще у них есть какие-то сроки, в которые они обязаны уведомить о дате заседания?

вот тут
http://www.fas.gov.ru/legislative-acts/ ... 50994.html
есть их административный регламент... как я понял, конкретно про сроки там нет.. там есть просто "уведомляет")))

вот тут, вроде, было...
3.18. После подачи жалобы на действия (бездействие) Заказчика, оператора электронной площадки контролирующий орган в течение двух рабочих дней после дня поступления жалобы размещает на официальном сайте текст жалобы, а также сообщает заявителю и Заказчику, оператору электронной площадки, действия (бездействие) которых обжалуются, о месте, дате и времени рассмотрения такой жалобы.

если уфас косячит со сроками, в том же регламенте есть глава 5)
rus94 писал(а):
aspmaster писал(а):И ещё такой вопрос: если заказчик сидит в регионе, а жалобу подавать в ФАС Москвы (федеральный), то как будет проходить рассмотрение вживую? Заказчик должен приехать в Москву или эту жалобу перекинут в местный УФАС?

перешлют в региональный уфас, мне видится, что проще сразу жалобу в региональный уфас факсом слать

да, но
При этом ФАС России вправе рассмотреть любую жалобу, подлежащую рассмотрению территориальным органом.

так что можете попробовать подать. шансы на то, что ФАС рассмотрит, а не отфутболит в УФАС, увеличатся, если напишите им сопроводиловку с обоснованием, почему им следует самим рассмотреть вашу жалобу.

Августа
Профессор
 
Сообщений: 3308
Изображения: 0
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 10:34
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 370 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 150

Re: формирование показателей в ТЗ

Сообщение Августа » 15 июн 2013, 18:10

aspmaster писал(а):подаём мы кстати электронным образом с ЭЦП - всегда проходило, очень удобно и не надо никаких писем и факсов.

ТС, какие регионы принимают электронные жалобы?

Августа
Профессор
 
Сообщений: 3308
Изображения: 0
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 10:34
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 370 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 150

Re: формирование показателей в ТЗ

Сообщение aspmaster » 15 июн 2013, 20:49

Августа писал(а):
aspmaster писал(а):подаём мы кстати электронным образом с ЭЦП - всегда проходило, очень удобно и не надо никаких писем и факсов.

ТС, какие регионы принимают электронные жалобы?


УФАС Воронежской обл, например. Ответ тоже был электронный. А спустя месяц пришло и обычным письмом.

rus94 писал(а):Это радует, похоже что не все так печально с этим заком как я думал))))


да, нам как представителю производителя иногда из прокуратуры звонят и узнают, почему мы ответили на такой запрос, а сами потом не участвовали. Так что разборки по этому постановлению идут периодически.

rus94 писал(а):ссылаться на 135 фз дело "глухое"... только 94фз только хардкор)))
Жалиться на не эффективное расходование средств, тоже дело глухое... так как факта не эффективности нет)))
.

94фз что конкретно из статей можно к этому приплести всё-таки не ясно.
Про эффективное расходование средств мы подадим жалобу позже, когда нас отклонят и не будет аукциона и если не удастся поменять тз. Ещё есть 34 ст. бюджетного кодекса РФ про эффективность расходования средств.

rus94 писал(а):вы же ещё заявок не подали... а только собираетесь подать да и жалиться вы собираетесь на документацию


возможно это относится к тому, чтобы подать жалобу через ЭТП? У нас такие жалобы уфас рассматривал ещё до подачи заявки, файл же подписан ЭЦП.
Последний раз редактировалось aspmaster 15 июн 2013, 20:58, всего редактировалось 1 раз.

aspmaster
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 14 июн 2013, 22:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: формирование показателей в ТЗ

Сообщение aspmaster » 15 июн 2013, 20:55

rus94 писал(а):Жалиться на не эффективное расходование средств, тоже дело глухое... так как факта не эффективности нет)))


насчёт того, что факта неэффективности нет.. ведь по тому же постановлению 881 они формируют цену. Нам запрос не поступал, а мы могли бы указать цену ниже и соответственно сам факт объявления торгов с завышенной начальной ценой разве не является фактом неэффективности?

aspmaster
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 14 июн 2013, 22:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: формирование показателей в ТЗ

Сообщение Barbaris » 15 июн 2013, 22:15

Если под ТЗ заказчика эти два производителя действительно подходят, то жаловаться бесперспективно. Но иногда бывает так, что заказчик в обосновании цены использует несколько производителей (типа соблюдает постановление 881), а ТЗ затачивает под одного. Проверьте ТЗ, подходит ли оно под второго производителя. Если да, то про заказ забыть, если нет - тогда жалоба

Barbaris
Завсегдатай
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 13:41
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 5

Жалоба в ФАС на ТЗ

Сообщение mawinam » 22 июл 2013, 21:13

Всех приветствую!
Помогите с вопросом.
Заказчик в ТЗ на МФУ (а фактически на инженерную систему) указал в комплекте поставки функциональное описание опции/функции являющейся уникальной только для одного производителя устройств.
Собственно вопрос, на каком основании я могу подать жалобу в ФАС для переписки ТЗ либо для отклонения конкурса.
Такое дело, как я понимаю, не ограничивает количество участников, пусть и производитель один, а продавцов ведь может быть много ? Я правильно понимаю?
Заранее признателен за ответ!

mawinam
Новичок
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 21:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Жалоба в ФАС на ТЗ

Сообщение igorXV » 22 июл 2013, 21:35

Соберите, к можно данных документальных, что производитель действительно один и жмите на "ограничение количества участников и препятствие экономии бюджетных средств". Главное-как можно массивнее доказать, какие именно характеристики "эксклюзивны". Ну и максимально всяких приложений с ответами производителей, что "такого не делают"и что есть только один товар такой на рынке.
Работаю удалённо.
Заявки (т.н. Форма 2) для Поставщиков, аукционная док-ция для Заказчиков, жалобы в ФАС.
Обращайтесь: igorgoszakaz@gmail.com

igorXV
Знаток
 
Сообщений: 1350
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 10:55
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 93

эквивалент

Сообщение Юрисконсульт » 23 июл 2013, 22:39

Добрый вечер! Помогите разобраться в следующей ситуации: мы объявили запрос котировок на поставку хирургических и гинекологических перчаток для отделений больницы. дата окончания приёма заявок была сегодня (23.07.2013 до 15:00). Но сегодня утром получил по факсу от УФАС жалобу от одной компании. Пока только жалоба, без уведомления о рассмотрении жалобы и без обязанности написать отзыв на жалобу. В жалобе говорится что мы ограничили круг участников одной позицией (прикрепленный файл). Написали, что поставить такие перчатки может только один завод и то что эквивалента им нет. Но сегодня к 15:00 мы зарегистрировали 7 заявок на перчатки и две из них предоставили эквиваленты, которые мы рассмотрели и допустили. Как тогда мы ограничили участников, если желающих было много и почти все готовы поставить перчатки. Завод изготовитель скорее всего может и не участвует в котировках, а сам оптом реализует свою продукцию. Но в документации мы указали наименование тех перчаток, которые нам нужны и указали или эквивалент. заказ не приостановлен пока что, уведомлений о рассмотрении жалобы не было, а завтра нужно делать протокол. дело в том, что у нас и мысли не было кого-то ограничить. для проведения операций врачам нужны такие перчатки и мы их хотели бы заказать, но если будет эквивалент то никого отклонять не собираемся. подскажите, правильно ли у нас в тех задании прописано? возможность эквивалента установлена. пока не знаем что делать. такое ощущение что компания которая подала жалобу единственная и была ограничена так как не имеет выхода на этот завод-изготовитель...
Вложения
позиция спецификации.doc
(29.5 KiB) Скачиваний: 1035

Юрисконсульт
Завсегдатай
 
Сообщений: 150
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:07
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: эквивалент

Сообщение Августа » 23 июл 2013, 23:04

Юрисконсульт писал(а):Добрый вечер! Помогите разобраться в следующей ситуации: мы объявили запрос котировок на поставку хирургических и гинекологических перчаток для отделений больницы. дата окончания приёма заявок была сегодня (23.07.2013 до 15:00). Но сегодня утром получил по факсу от УФАС жалобу от одной компании. Пока только жалоба, без уведомления о рассмотрении жалобы и без обязанности написать отзыв на жалобу. В жалобе говорится что мы ограничили круг участников одной позицией (прикрепленный файл). Написали, что поставить такие перчатки может только один завод и то что эквивалента им нет. Но сегодня к 15:00 мы зарегистрировали 7 заявок на перчатки и две из них предоставили эквиваленты, которые мы рассмотрели и допустили. Как тогда мы ограничили участников, если желающих было много и почти все готовы поставить перчатки. Завод изготовитель скорее всего может и не участвует в котировках, а сам оптом реализует свою продукцию. Но в документации мы указали наименование тех перчаток, которые нам нужны и указали или эквивалент. заказ не приостановлен пока что, уведомлений о рассмотрении жалобы не было, а завтра нужно делать протокол. дело в том, что у нас и мысли не было кого-то ограничить. для проведения операций врачам нужны такие перчатки и мы их хотели бы заказать, но если будет эквивалент то никого отклонять не собираемся. подскажите, правильно ли у нас в тех задании прописано? возможность эквивалента установлена. пока не знаем что делать. такое ощущение что компания которая подала жалобу единственная и была ограничена так как не имеет выхода на этот завод-изготовитель...


если было 7 заявок, то ограничением кол-ва участников не пахнет... продолжайте процедуру закупки (рассматривайте заявки, составляйте протокол, передавайте его победителю вместе с проектом контракта и т.д.) и ожидайте вызова в фас (если он вообще будет).
ответную позицию можно строить на подобном мнении судов:
Согласно пункту 1 статьи 1 Закона о размещении заказов единый порядок размещения заказов устанавливается им в целях расширения возможностей для участия физических и юридических лиц в размещении заказов и стимулирования такого участия, эффективного использования средств бюджетов и внебюджетных источников финансирования, предотвращения коррупции и других злоупотреблений в сфере размещения заказов и иных целях.
Следовательно, основной задачей законодательства, устанавливающего порядок проведения торгов, является не столько обеспечение максимально широкого круга участников размещения заказов, сколько выявление в результате торгов лица, исполнение контракта которым в наибольшей степени будет отвечать целям эффективного использования источников финансирования, предотвращения злоупотреблений в сфере размещения заказов.

как-то так)

Августа
Профессор
 
Сообщений: 3308
Изображения: 0
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 10:34
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 370 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 150

Re: эквивалент

Сообщение Юрисконсульт » 23 июл 2013, 23:40

Спасибо! Да, было 7 заявок и удивился, когда секретарь принесла жалобу, отправленную по факсу. Сколько раз был в УФАС так они отправляли сразу жалобу и уведомление и просили предоставить отзыв по поводу жалобы. Уведомления не было - просто жалоба. То что перчатки производить может один завод не является думаю ограничением, ведь у этого же завода могут оптом брать перчатки все поставщики без ограничений. С другой стороны то что может быть поставлен эквивалент тоже написали. Посмотрим, что завтра будет. Разве может быть так, что жалобу прислали, а дела самого не будет? Странно... у меня даже была мысль, если что написать официальное письмо в компании, которые подали заявки и спросить ограничили ли мы их данной позицией в спецификации))) читал одно решение арбитражного суда и там заказчик на суде попросил чтобы заявитель конкретно и документально доказал кого именно заказчик ограничил к участию в аукционе. обидно то, что в этом году подали три жалобы на то что мы ограничиваем участников и не рассматриваем на эквивалентность, а на самом деле это не так. посмотрю, что завтра будет... Большое спасибо за ответ!

Юрисконсульт
Завсегдатай
 
Сообщений: 150
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:07
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Закон 94-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group