Вопросы: странные вопросы по закупкам

Общие вопросы и обсуждения по госзакупкам, идеология закупок, литература, учебные пособия, обсуждение проблем и практики современного законодательства

Re: Тендерное снижение по 94-ФЗ

Сообщение KblCb » 05 авг 2019, 15:27

SiMiX писал(а):а не все ли равно по какому фз отыгралась процедура, если есть контракт? что в контракте написано то и читать нужно.


В контракте по данным вопросам не написано ровным счетом ничего. А 94 и 44 все же различаются в буквальном наборе норм, хотя и по сути проповедуют единые принципы. Ну а кроме того, те, кто проводил данную закупку ссылаются на то, что могли все так завинтить, ибо именно по 94-ФЗ разыгрывалось. По 44-ФЗ уже якобы так не вышло бы.

Alienora писал(а):А смысл вообще вспоминать сейчас процедуру по 94-фз? Контракт до сих пор исполняется?


По факту работы выполнены, хотя и с очень значительной просрочкой: была задержка финансирования, заказчик на ходу менял тех. решения постоянно и т.д.
Формально контракт не закрыт и головная организация заказчика запрещает подписывать какие-либо итоговые документы. Кстати, они же предложили вместо компенсации неосновательного обогащения, возникшего вследствие неприменения тендерного снижения, выполнить работы на эту сумму. Вопрос в том, что к текущему проекту таких работ не осталось. Они либо заменены, либо просто не нужны.

KblCb
Посетитель
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 01 авг 2019, 18:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Тендерное снижение по 94-ФЗ

Сообщение Leksele » 06 авг 2019, 03:21

KblCb писал(а): В общем, сталкивался ли кто-то с имеющими вес разъяснениями по применению тендерного снижения в 2012 году в стройке?

Буря в стакане воды.
Подрядчик, если не дурак, скажет пойдем в суде разбираться.
А в суде заявит о сроке исковой давности по заключенному контракту.
:men:
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 12010
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 1360 раз.
Роль: Поставщик

Re: Тендерное снижение по 94-ФЗ

Сообщение KblCb » 06 авг 2019, 10:22

Leksele писал(а):
KblCb писал(а): В общем, сталкивался ли кто-то с имеющими вес разъяснениями по применению тендерного снижения в 2012 году в стройке?

Буря в стакане воды.
Подрядчик, если не дурак, скажет пойдем в суде разбираться.
А в суде заявит о сроке исковой давности по заключенному контракту.
:men:


Подрядчик помнит про срок исковой давности. Правда не к контракту, а к каждой полученной по контракту оплате. И не по всем оплатам, срок давности истек.
А на счет бури, это вы зря. Если бы вопрос был только о применении тендерного снижения, то все было бы просто. Но там, достаточно других нюансов, с которыми бы не хотелось разбираться в суде. А для этого надо убедить головную организацию, что все было законно. Особенно с учетом того, что это грозит перейти в сферу УК и УПК.

KblCb
Посетитель
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 01 авг 2019, 18:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Тендерное снижение по 94-ФЗ

Сообщение Leksele » 06 авг 2019, 10:38

KblCb писал(а):Подрядчик помнит про срок исковой давности. Правда не к контракту, а к каждой полученной по контракту оплате. И не по всем оплатам, срок давности истек.

Ну причем здесь оплата?
Вопрос о заключении контракта
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 12010
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 1360 раз.
Роль: Поставщик

Re: Тендерное снижение по 94-ФЗ

Сообщение KblCb » 06 авг 2019, 11:35

Leksele писал(а):
KblCb писал(а):Подрядчик помнит про срок исковой давности. Правда не к контракту, а к каждой полученной по контракту оплате. И не по всем оплатам, срок давности истек.

Ну причем здесь оплата?
Вопрос о заключении контракта


Это один из вопросов, и не главный. Никто, включая головную организацию заказчика, не ставит вопрос о недействительности (сроки давности прошли) или незаключенности (прошли сроки и по сути сомнительное требование) контракта.
Контракт есть и выполнен, но выполнен криво. На данный момент основной вопрос, который препятствует закрытию контракта, это позиция головной организации заказчика о наличии у подрядчика неосновательного обогащения вследствие неприменения при расчетах тендерного снижения.
Короче, основная задача (считайте, политическая) - избежать суда. Для этого нужно показать головной организации законность действий сторон. А с учетом того, что они еще и прокуратуру привлекают, то вопрос о законности становится еще острее.

KblCb
Посетитель
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 01 авг 2019, 18:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Тендерное снижение по 94-ФЗ

Сообщение NhelzuF » 06 авг 2019, 11:43

KblCb писал(а):
Leksele писал(а):
KblCb писал(а):Подрядчик помнит про срок исковой давности. Правда не к контракту, а к каждой полученной по контракту оплате. И не по всем оплатам, срок давности истек.

Ну причем здесь оплата?
Вопрос о заключении контракта


Это один из вопросов, и не главный. Никто, включая головную организацию заказчика, не ставит вопрос о недействительности (сроки давности прошли) или незаключенности (прошли сроки и по сути сомнительное требование) контракта.
Контракт есть и выполнен, но выполнен криво. На данный момент основной вопрос, который препятствует закрытию контракта, это позиция головной организации заказчика о наличии у подрядчика неосновательного обогащения вследствие неприменения при расчетах тендерного снижения.
Короче, основная задача (считайте, политическая) - избежать суда. Для этого нужно показать головной организации законность действий сторон. А с учетом того, что они еще и прокуратуру привлекают, то вопрос о законности становится еще острее.

Ну а что мешает исполнителю дать письмо о том что все работы выполнялись и закрывались по расценкам с уже примененным снижением 10%.
Не всегда же бывает:
Итого ---------
Итого с К-тендерного снижения.
Бывает же и:
Итого --------- уже с включенным снижением внутри.
Вот я на это то бы и давил. Будучи исполнителем.

NhelzuF
Знаток
 
Сообщений: 1314
Зарегистрирован: 22 июн 2018, 09:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 62

Re: Тендерное снижение по 94-ФЗ

Сообщение KblCb » 06 авг 2019, 11:55

NhelzuF писал(а):Ну а что мешает исполнителю дать письмо о том что все работы выполнялись и закрывались по расценкам с уже примененным снижением 10%.
Не всегда же бывает:
Итого ---------
Итого с К-тендерного снижения.
Бывает же и:
Итого --------- уже с включенным снижением внутри.
Вот я на это то бы и давил. Будучи исполнителем.


А изначально такую позицию и заняли. Но оказалось, что это легко проверяется. Есть цена работ в базовых ценах 2001 года. Эта цена переводится в текущую цену с учетом индексов, устанавливаемых Минстроем. Если знаешь и то и другое, то довольно легко понять, формировалась ли текущая цена с дополнительным понижающим индексом или нет.

KblCb
Посетитель
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 01 авг 2019, 18:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Тендерное снижение по 94-ФЗ

Сообщение NhelzuF » 06 авг 2019, 12:10

KblCb писал(а):
NhelzuF писал(а):Ну а что мешает исполнителю дать письмо о том что все работы выполнялись и закрывались по расценкам с уже примененным снижением 10%.
Не всегда же бывает:
Итого ---------
Итого с К-тендерного снижения.
Бывает же и:
Итого --------- уже с включенным снижением внутри.
Вот я на это то бы и давил. Будучи исполнителем.


А изначально такую позицию и заняли. Но оказалось, что это легко проверяется. Есть цена работ в базовых ценах 2001 года. Эта цена переводится в текущую цену с учетом индексов, устанавливаемых Минстроем. Если знаешь и то и другое, то довольно легко понять, формировалась ли текущая цена с дополнительным понижающим индексом или нет.

Нужно читать контракт и приложения к нему... Как понижение из тендера перешло в контракт и перешло ли...
Можно тендер провести, выбрать исполнителя с понижением, а заключить контракт на расходы исполнителя...
Исполнитель вкладывается, а ему компенсируют...

NhelzuF
Знаток
 
Сообщений: 1314
Зарегистрирован: 22 июн 2018, 09:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 62

Re: Тендерное снижение по 94-ФЗ

Сообщение tumbb » 06 авг 2019, 12:45

KblCb писал(а): Компания выиграла его предложив цену на 10% меньше начальной. условно 100 рублей и 90 рублей. Данное снижение в дальнейшем нигде и никак не было учтено.

Как это? :sh_ok: Заключились по НМЦК?
Типовой проректор
Аватар пользователя
tumbb
Профессор
 
Сообщений: 3699
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 07:03
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 143

Re: Тендерное снижение по 94-ФЗ

Сообщение NadinS » 06 авг 2019, 12:52

tumbb писал(а):
KblCb писал(а): Компания выиграла его предложив цену на 10% меньше начальной. условно 100 рублей и 90 рублей. Данное снижение в дальнейшем нигде и никак не было учтено.

Как это? :sh_ok: Заключились по НМЦК?

Год-то какой, тогда ещё мамонты не вымерли! :-)
Оптимизм — это недостаток информации. (Ф.Раневская)
Аватар пользователя
NadinS
Профессор
 
Сообщений: 9554
Зарегистрирован: 05 май 2014, 09:02
Откуда: Деревня Гадюкино
Благодарил (а): 196 раз.
Поблагодарили: 994 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 493

Пред.След.

Вернуться в Основной форум

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group