Вопросы: общие по описанию предмета закупки

Все об организации закупок и участии в них по 223-ФЗ

Re: Вопросы: прочие вопросы, не включенные в другие темы

Сообщение Melvinxx » 08 авг 2018, 18:32

Здравствуйте, не могу найти подходящей темы "Вопросы: описание объекта закупки", поэтому пишу сюда.

223-ФЗ в новой редакции четко говорит, что при конкурентных торгах в описании объекта закупки нельзя писать конкретные товарные знаки (кроме некоторых исключений).
В текущей версии нашего Положения о закупке указано, что заказчик вправе указывать конкретные товарные знаки и марки товара.
Как известно, Положение о закупке необходимо привести в соответствие с текущей версией закона до 31.12.2018. До этого момента у Положения о закупке вроде как приоритет над законом (Письмо Минфина России от 25 июня 2018 г. № 24-06-08/43650, заказчик с 1 июля 2018 года и по 1 января 2019 года вправе осуществлять закупки по правилам, установленным в положении о закупке в редакции, действующей до приведения его в соответствие с Законом N 223-ФЗ в редакции Закона N 505-ФЗ).

Вопрос: в период до 31.12.2018 может ли заказчик писать в описании объекта закупки конкретные товары, модели, марки, если это позволяет его действующее Положение о закупке?

Melvinxx
Завсегдатай
 
Сообщений: 465
Зарегистрирован: 03 мар 2013, 14:44
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 10

Re: Вопросы: прочие вопросы, не включенные в другие темы

Сообщение борода » 08 авг 2018, 18:48

Melvinxx писал(а):Здравствуйте, не могу найти подходящей темы "Вопросы: описание объекта закупки", поэтому пишу сюда.

223-ФЗ в новой редакции четко говорит, что при конкурентных торгах в описании объекта закупки нельзя писать конкретные товарные знаки (кроме некоторых исключений).
В текущей версии нашего Положения о закупке указано, что заказчик вправе указывать конкретные товарные знаки и марки товара.
Как известно, Положение о закупке необходимо привести в соответствие с текущей версией закона до 31.12.2018. До этого момента у Положения о закупке вроде как приоритет над законом (Письмо Минфина России от 25 июня 2018 г. № 24-06-08/43650, заказчик с 1 июля 2018 года и по 1 января 2019 года вправе осуществлять закупки по правилам, установленным в положении о закупке в редакции, действующей до приведения его в соответствие с Законом N 223-ФЗ в редакции Закона N 505-ФЗ).

Вопрос: в период до 31.12.2018 может ли заказчик писать в описании объекта закупки конкретные товары, модели, марки, если это позволяет его действующее Положение о закупке?

может

борода
Профессор
 
Сообщений: 2611
Зарегистрирован: 02 дек 2017, 21:09
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 485 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 161

Re: Вопросы: прочие вопросы, не включенные в другие темы

Сообщение Melvinxx » 09 авг 2018, 11:59

Спасибо.
Но всё равно стремно - кто-нибудь пожалуется в ФАС на ограничение конкуренции, и пошлет нас ФАС куда подальше, признав Положение не соответствующим закону о защите конкуренции...
Будем, наверное, потихоньку учиться покупкам дешёвого китайского барахла...

Melvinxx
Завсегдатай
 
Сообщений: 465
Зарегистрирован: 03 мар 2013, 14:44
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 10

Re: Новый 223-ФЗ (изменения с 1 июля 2018 года)

Сообщение Екатерина АСФ » 09 авг 2018, 12:20

Добрый день, коллеги!
Покупаем автомобиль. Способ закупки - закупка у единственного поставщика (положением предусмотрено). Подскажите, пожалуйста, при данном способе закупки, если мы в тех.задании указали марку автомобиля, не нужно приписывать "или эквивалент"?

Екатерина АСФ
Специалист
 
Сообщений: 46
Зарегистрирован: 22 дек 2016, 10:49
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Новый 223-ФЗ (изменения с 1 июля 2018 года)

Сообщение Милович » 09 авг 2018, 12:27

Екатерина АСФ писал(а):Добрый день, коллеги!
Покупаем автомобиль. Способ закупки - закупка у единственного поставщика (положением предусмотрено). Подскажите, пожалуйста, при данном способе закупки, если мы в тех.задании указали марку автомобиля, не нужно приписывать "или эквивалент"?

Тех задание при закупке у единственного поставщика? А какая может быть эквивалентность при закупке у ЕП? Что понравилось то и купили. Только приготовьте на всякий случай обоснование что рынок вы изучили и что у этих товарищей по тем или иным причинам предложение вас устраивает.
Аватар пользователя
Милович
Профессор
 
Сообщений: 3072
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 15:37
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 417 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 224

Re: Вопросы: прочие вопросы, не включенные в другие темы

Сообщение Triem » 09 авг 2018, 12:28

п.2 ч.6.1. ст.3 ФЗ гласит" в описание предмета закупки не должны включаться требования или указания в отношении товарных знаков, знаков обслуживания, фирменных наименований, патентов, полезных моделей, промышленных образцов, наименование страны происхождения товара, требования к товарам, информации, работам, услугам при условии, что такие требования влекут за собой необоснованное ограничение количества участников закупки, за исключением случаев, если не имеется другого способа, обеспечивающего более точное и четкое описание указанных характеристик предмета закупки."
И кто будет доказывать необоснованное ограничение конкуренции?
Всегда существует два рынка. Рынок поставщиков и рынок производителей.
Даже указав на конкретного производителя (ну и сопроводив в соотв с п.3 ч.6.1. ст3 ФЗ словами "эквивалент") в случае если у вас будут два предложения (а грамотный участник) их обеспечит, то никакого нарушения быть не может.
Конечно, в моей практике были случаи когда в ФАСе мы доказывали и обратное, но тут зависит от грамотности Заков... Как смогут обосновать и доказать наличие конкуренции.

Triem
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 06 авг 2018, 13:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Вопросы: прочие вопросы, не включенные в другие темы

Сообщение Милович » 09 авг 2018, 12:32

Triem писал(а):п.2 ч.6.1. ст.3 ФЗ гласит" в описание предмета закупки не должны включаться требования или указания в отношении товарных знаков, знаков обслуживания, фирменных наименований, патентов, полезных моделей, промышленных образцов, наименование страны происхождения товара, требования к товарам, информации, работам, услугам при условии, что такие требования влекут за собой необоснованное ограничение количества участников закупки, за исключением случаев, если не имеется другого способа, обеспечивающего более точное и четкое описание указанных характеристик предмета закупки."
И кто будет доказывать необоснованное ограничение конкуренции?
Всегда существует два рынка. Рынок поставщиков и рынок производителей.
Даже указав на конкретного производителя (ну и сопроводив в соотв с п.3 ч.6.1. ст3 ФЗ словами "эквивалент") в случае если у вас будут два предложения (а грамотный участник) их обеспечит, то никакого нарушения быть не может.
Конечно, в моей практике были случаи когда в ФАСе мы доказывали и обратное, но тут зависит от грамотности Заков... Как смогут обосновать и доказать наличие конкуренции.

Обычно в документации где нибудь неприметно бросается фраза, что "все указания на товарный знак и/или производителя в настоящей документации не являются ограничением и участник вправе предоставить любой эквивалентный или улучшенный по характеристикам товар."
Аватар пользователя
Милович
Профессор
 
Сообщений: 3072
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 15:37
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 417 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 224

Re: Вопросы: прочие вопросы, не включенные в другие темы

Сообщение Triem » 09 авг 2018, 12:37

Милович писал(а):
Triem писал(а):п.2 ч.6.1. ст.3 ФЗ гласит" в описание предмета закупки не должны включаться требования или указания в отношении товарных знаков, знаков обслуживания, фирменных наименований, патентов, полезных моделей, промышленных образцов, наименование страны происхождения товара, требования к товарам, информации, работам, услугам при условии, что такие требования влекут за собой необоснованное ограничение количества участников закупки, за исключением случаев, если не имеется другого способа, обеспечивающего более точное и четкое описание указанных характеристик предмета закупки."
И кто будет доказывать необоснованное ограничение конкуренции?
Всегда существует два рынка. Рынок поставщиков и рынок производителей.
Даже указав на конкретного производителя (ну и сопроводив в соотв с п.3 ч.6.1. ст3 ФЗ словами "эквивалент") в случае если у вас будут два предложения (а грамотный участник) их обеспечит, то никакого нарушения быть не может.
Конечно, в моей практике были случаи когда в ФАСе мы доказывали и обратное, но тут зависит от грамотности Заков... Как смогут обосновать и доказать наличие конкуренции.

Обычно в документации где нибудь неприметно бросается фраза, что "все указания на товарный знак и/или производителя в настоящей документации не являются ограничением и участник вправе предоставить любой эквивалентный или улучшенный по характеристикам товар."

Конечно :nez-nayu:
Только если Зак знает, что ему нужно, то он никогда не купит другое. По крайней мере, по 223 так.

Triem
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 06 авг 2018, 13:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Вопросы: прочие вопросы, не включенные в другие темы

Сообщение Melvinxx » 09 авг 2018, 12:38

...Когда-то в другой жизни и в другом месте работал по 94-ФЗ, проводили мы аукцион на оргтехнику. Написали процессор Intel такой-то или эквивалент, с характеристиками не более... не менее... , все дела... Потом ФАС и штраф.
Оказалось, представители AMD чуть не прожили в центральном ФАСе практически 2 года, после чего ФАС стал штрафовать всех кто писал такие "или эквивалент", куда подпадал только Intel (погорели на требованию к энергоэффективности, AMD тогда сильно отстал по этому параметру).
И пофиг им в ФАСе было, что этот самый Intel на рынке продают сотни компаний...

Melvinxx
Завсегдатай
 
Сообщений: 465
Зарегистрирован: 03 мар 2013, 14:44
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 10

Re: Вопросы: прочие вопросы, не включенные в другие темы

Сообщение Triem » 09 авг 2018, 12:41

Ну ФАС не последняя инстанция.... ИМХО

Triem
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 06 авг 2018, 13:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR

Работает на phpВВ © phpВВ Group