Вопрос по договору поручительства

Обсуждение Федерального закона 94-ФЗ. Толкования, новые редакции, проблемы и их решения.

Re: Договоры поручительства отменены?

Сообщение Светлана24 » 24 июл 2012, 14:06

Вчера разместили аукцион, в извещении указали договор поручительства как возможный способ обеспечения. Теперь вносить изменения?
Аватар пользователя
Светлана24
Посетитель
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 04 июл 2012, 13:49
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Договоры поручительства отменены?

Сообщение АлинаV » 24 июл 2012, 14:13

Светлана24 писал(а):Вчера разместили аукцион, в извещении указали договор поручительства как возможный способ обеспечения. Теперь вносить изменения?


да, кстати, хочу подать заявку на аукцион а там написанно договор поручительство

АлинаV
Завсегдатай
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 14:06
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Договоры поручительства отменены?

Сообщение kselt » 24 июл 2012, 14:43

Светлана24 писал(а):Вчера разместили аукцион, в извещении указали договор поручительства как возможный способ обеспечения. Теперь вносить изменения?

Да, необходимо. Закон вчера вступил в силу, так что должны обязательно.



да, кстати, хочу подать заявку на аукцион а там написанно договор поручительство

От какой даты извещение? Если от сегодняшней или вчерашней, то документация составлена с нарушениями.
Если нет, то возможны варианты. Попробуйте написать запрос Заказчику, чтобы быть уверенным, как он поступит при заключении контракта.
Лево руля!
Аватар пользователя
kselt
Профессор
 
Сообщений: 2027
Зарегистрирован: 13 май 2011, 13:07
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 59

Re: 122-ФЗ, отмена договора поручительства

Сообщение MZ Centre » 24 июл 2012, 14:56

Добрый день! Однозначного ответа на вопрос о том, что делать с контрактами по уже состоявшимся на момент вступления в силу 122-ФЗ аукциона пока не знаю. Но, будучи представителем заказчика, все-таки склоняюсь к тому, что подписание договора поручительства будет неправомерным, поскольку на момент заключения договора поручительства такая форма обеспечения законом уже не допускается. Что касается условий документации об аукционе, то на сегодняшний день они уже противоречат федеральному законодательству и не могут применяться. Может, я не права? :du_ma_et:

MZ Centre
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 14:44
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: 122-ФЗ, отмена договора поручительства

Сообщение Ula08 » 24 июл 2012, 15:31

А как же ст. 4 ГК РФ?
"Статья 4. Действие гражданского законодательства во времени
1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.
Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.
2. По отношениям, возникшим до введения в действие акта гражданского законодательства, он применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие. Отношения сторон по договору, заключенному до введения в действие акта гражданского законодательства, регулируются в соответствии со статьей 422 настоящего Кодекса."
"Статья 422. Договор и закон
1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.
2. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров."
Получается если аукцион объявлен ранее 23 июля 2012г., вне зависимости от даты его окончания, исполнение обязательств по нему, могут быть обеспечены договором поручительства.

Ula08
Специалист
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 14:52
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: 122-ФЗ, отмена договора поручительства

Сообщение Arsen » 24 июл 2012, 16:17

Ula08 писал(а):1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.

Получается если аукцион объявлен ранее 23 июля 2012г., вне зависимости от даты его окончания, исполнение обязательств по нему, могут быть обеспечены договором поручительства.


Так в том-то и дело, что "действующим в момент его заключения", а заключение произейдет через несколько дней, когдазакон уже действует.

Arsen
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 21:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: 122-ФЗ, отмена договора поручительства

Сообщение Ula08 » 24 июл 2012, 19:42

Arsen, да подписание контракта происходит после 23 июля, но ведь правоотношения у вас возникли еще ранее, в тот момент когда вас признали победителем и вывесили протокол подведения итогов. Или я не права? Кроме того, у вас ведь есть возможность внести изменения в контракт, указав иной способ обеспечения исполнения обязательств.

Ula08
Специалист
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 14:52
Откуда: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: 122-ФЗ, отмена договора поручительства

Сообщение MZ Centre » 25 июл 2012, 07:32

Согласна, что в муниципальном контракте необходимо изменить условия об обеспечении, раз они не соответствуют закону. Однако, насчет возникновения правоотношений... Цель размещения заказа - заключение муниципального (государственного) контракта. И заказ считается размещенным с момента его заключения. В связи с этим, я не вижу никакого противоречия: в результате аукциона определяется лицо, с которым заказчик обязан заключить муниципальный контракт и цена контракта. Протокол подведения итогов является основанием для начала процедуры заключения контракта. Сам контракт заключается по правилам ГК, за некоторыми изъятиями. Разве может быть заключен договор с условиями, противоречащими законодательству? Извините, если сумбурно выражаюсь... :-):

MZ Centre
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 14:44
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: 122-ФЗ, отмена договора поручительства

Сообщение Aureola » 25 июл 2012, 09:21

Организации и ИП, заявляясь на аукцион расчитывали, что могут воспользоваться договором поручительства, указанный в аукционной документации как один из возможных способов обеспечения исполнения контракта (на остальные способы, к примеру, у них денег нет).
Т.е. сейчас требовать от них предоставить депозит/банковскую гарантию со стороны заказчика будет неправомерно. Либо заказчик должен отменить все стадии аукциона и выставлять аукционную документацию с изменениями, вступившими в силу с 23.07.12. И снова принимать заявки на участие, проводить аукцион и т.п...
Аватар пользователя
Aureola
Посетитель
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 10 май 2012, 12:19
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: 122-ФЗ, отмена договора поручительства

Сообщение MZ Centre » 25 июл 2012, 09:48

Тоже верно... :nez-nayu:

MZ Centre
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 14:44
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Закон 94-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Google Adsense [Bot], m4mind, VAG, vvarior, питерский

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group