Вопросы: общие по заключению контракта - архив 1

Re: Страхование по контракту

Сообщение Sandra2301 » 30 окт 2014, 18:35

ага, именно СМР) А это требование заказчика, получается? А на основании чего тогда он устанавливает это требование?

Sandra2301
Завсегдатай
 
Сообщений: 71
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 10:05
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Страхование по контракту

Сообщение odubo » 31 окт 2014, 10:27

они это требуют на основании того что это необходимо, когда наши компании работали, почти на всех объектах были мелкие происшествия, то с лесов кто-то что-то уронил и разбил стекло в машине, то люлька упала и человек ногу сломал, а у других были случаи когда леса с целого дома 12 этажки с 4 подъездов, случаев много разных бывало и может быть, в результате которых может возникнуть ущерб который исполнитель откажется возмещать или у него тупо не будет денег,для этого и делается страхование, на тех объектах и видах работ где это необходимо. Я считаю что это правильно.
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть,
чего и вовсе быть не может, хотя... и это может быть
Аватар пользователя
odubo
Профессор
 
Сообщений: 2378
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 17:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 299 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 160

Что это за чудо такое п. 6 ст. 161 БК РФ?

Сообщение kornei-net » 01 ноя 2014, 20:17

Коллеги, последнее время стал замечать, что все кому не лень вставляют в свой проект Контракта вот эту формировку:
Изменение существенных условий контракта при его исполнении не допускается, за исключением их изменения по соглашению сторон в следующих случаях:
…..
3) в случаях, предусмотренных пунктом 6 статьи 161 Бюджетного кодекса Российской Федерации, при уменьшении ранее доведенных до государственного заказчика как получателя бюджетных средств лимитов бюджетных обязательств. При этом государственный заказчик в ходе исполнения контракта обеспечивает согласование новых условий контракта, в том числе цены и (или) сроков исполнения контракта и (или) объема услуги, предусмотренных контрактом;
……

Насколько я понимаю, эта поблажка действует только для КАЗЕННЫХ учреждений. Например, таможня использует эту фразу, но при этом нигде не сказано, что они казенное учреждение.

Может я что-то упустил?

kornei-net
Завсегдатай
 
Сообщений: 210
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 08:59
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 5

Re: Что это за чудо такое п. 6 ст. 161 БК РФ?

Сообщение скорпиос » 01 ноя 2014, 21:47

Это практически для всех кто кормится из бюджета.
Аватар пользователя
скорпиос
Профессор
 
Сообщений: 2481
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 22:53
Откуда: Россия
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 135

Re: Что это за чудо такое п. 6 ст. 161 БК РФ?

Сообщение kornei-net » 01 ноя 2014, 21:54

А если так .... в оригинальном тексте БК

Статья 161. Особенности правового положения казенных учреждений
6. В случае уменьшения казенному учреждению как получателю бюджетных средств главным распорядителем (распорядителем) бюджетных средств ранее доведенных лимитов бюджетных обязательств, приводящего к невозможности исполнения казенным учреждением бюджетных обязательств, вытекающих из заключенных им государственных (муниципальных) контрактов, иных договоров, казенное учреждение должно обеспечить согласование в соответствии с законодательством Российской Федерации о контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд новых условий государственных (муниципальных) контрактов, в том числе по цене и (или) срокам их исполнения и (или) количеству (объему) товара (работы, услуги), иных договоров.

Речь не идет о все ГРБС, а только про казенные учреждения.

kornei-net
Завсегдатай
 
Сообщений: 210
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 08:59
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 5

Re: Что это за чудо такое п. 6 ст. 161 БК РФ?

Сообщение скорпиос » 01 ноя 2014, 22:05

А вы думаете там сидят все такие грамотные специалисты? Лично я много раз убеждался, что это не так. А когда оспариваешь свою правоту через КО, то они ещё как дети малые дуются.
Аватар пользователя
скорпиос
Профессор
 
Сообщений: 2481
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 22:53
Откуда: Россия
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 135

Re: Что это за чудо такое п. 6 ст. 161 БК РФ?

Сообщение sviv » 02 ноя 2014, 05:41

скорпиос писал(а):Это практически для всех кто кормится из бюджета.

В текстах контрактов, в основном, у всех Заказчиков по 44-ФЗ (кроме как у органов исполнительной власти, бюджетных учреждений, не являющихся казенными учрнждениями) юридически имеют право быть записи об измен. контракта с учетом п.6 ст.161 БК РФ.
По 44-ФЗ осуществляются закупки на бюджетные деньги, поэтому заказчиками и являются бюджетные организации, некоммерческие, по сути государственные (муниципальные) учреждениями. Также и Органы исполнительной власти на федеральном,областном, муниципальных уровнях, являющиеся
основными получателями бюджетных средств, осущ-ют закупки на бюдж. деньги и также выполняют роль заказчиков. С 01.01.2011 появилось понятие Казенные учреждения. Законодательством постоянно что-то реформируется-[u]с 01.11.2011 реформированы бюджетные учреждения[/u]:
"Одним из этапов бюджетной реформы является реализация положений принятого 8 мая 2010 г. Федерального закона № 83-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений" (далее – Закон № 83-ФЗ), который задает новые правовые и экономические условия работы государственных и муниципальных учреждений.

В соответствии с гражданским законодательством учреждение может быть:

- частным (создано гражданским или юридическим лицом);
- государственным или муниципальным (создано соответственно РФ, субъектом РФ или муниципальным образованием).

В свою очередь, государственные и муниципальные учреждения делятся на автономные, бюджетные, а с 01.01.2011 еще и на казенные. В общем порядке бюджетные учреждения отличаются от казенных тем, что доходы, приносящие от осуществляющей ими деятельности будут использовать по своему усмотрению, не перечисляя их в доход бюджета.

Отличия в основных направлениях деятельности заключаются в том, что казенное учреждение оказывает государственные (муниципальные) услуги, выполняет работы и (или) исполняет государственные (муниципальные) функции, в то время, как бюджетное выполняет работы, оказывает услуги в целях осуществления предусмотренных законодательством РФ полномочий федерального органа государственной власти (государственного органа), исполнительного органа государственной власти субъекта РФ, органа местного самоуправления.

Способ финансирования казенного учреждения - за счет средств соответствующего бюджета на основании бюджетной сметы, бюджетного - на основе финансирования государственного или муниципального задания.

Следует отметить субсидиарную ответственность учредителя в казенном учреждении, в бюджетной субсидиарной ответственности нет. Говоря об ответственности перед кредиторами, казённое отвечает денежными средствами, а бюджетное отвечает всем имуществом, кроме недвижимого и особо ценного движимого имущества, переданного учредителем или приобретенного за счет выделенных им средств.

В бюджетном учреждении крупные сделки и сделки с заинтересованностью заключаются только с согласия учредителя. Заключение контрактов происходит от своего имени, в то время, как в казённом учреждении контракты заключаются от имени учредителя.

sviv
Профессор
 
Сообщений: 4664
Зарегистрирован: 26 фев 2014, 10:43
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 1137 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 338

Re: Что это за чудо такое п. 6 ст. 161 БК РФ?

Сообщение kornei-net » 03 ноя 2014, 21:55

Спасибо,за пояснения,но....

Какой нормативный или цепочка документов определяют, что я как МБУ имея право указывать в своем контракте п.6 ст. 161 БК РФ?

Например, при оказании услуг когда оплата идет по факту ежемесячно, может возникнуть ситуация, что лимит изменят именно на текущий месяц, т.е. я не успею согласовать с Исполнителем новые условия.

kornei-net
Завсегдатай
 
Сообщений: 210
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 08:59
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 5

Re: Что это за чудо такое п. 6 ст. 161 БК РФ?

Сообщение sviv » 04 ноя 2014, 00:55

kornei-net писал(а):Спасибо,за пояснения,но....

Какой нормативный или цепочка документов определяют, что я как МБУ имея право указывать в своем контракте п.6 ст. 161 БК РФ?
Например, при оказании услуг когда оплата идет по факту ежемесячно, может возникнуть ситуация, что лимит изменят именно на текущий месяц, т.е. я не успею согласовать с Исполнителем новые условия.

Если Ваше МБУ финансируется за счет сметы из бюджета (то вы казенное учреждение), а если финансируются из бюджета за выполнение государственного или муниципального задания (это бюджетное учреждение). Только казенное учреждение имеет право указывать п.6 ст.161 в своем контракте. Лимит до казенных бюджетных учреждений должны довести главные распорядители бюджетных средств на очередной финансовый год сроком не менее чем на год, после принятия закона о бюджете. Но бюджетные учреждения (не казенные) , также как и казенные бюджетные учреждения, имеют право по ст.95 по 44-ФЗ (кроме пункта 6), заложить в закупочной документации и тексте контракта изменение существенных условий контракта, зтим обезопасить себя при необходимости изменения цены контракта (существенного условия контракта).

sviv
Профессор
 
Сообщений: 4664
Зарегистрирован: 26 фев 2014, 10:43
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 1137 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 338

Re: Что это за чудо такое п. 6 ст. 161 БК РФ?

Сообщение kornei-net » 04 ноя 2014, 13:45

Я приношу свои извинения, но мне так и не понятно каким нормативным документом присваивается тип "Казенного учреждения" для МБУ?

Когда то прокуратура нам разъясняла положения 83-ФЗ (дабы много не печатать привожу ссылку на текст) http://www.finexg.ru/kazennye-uchrezhde ... rezhdenij/

Так вот из этих разъяснений следовало, что ГРБС это ГРБС, а казенное учреждение это казенное учреждение. Дословно - нужно отделять мух от котлет.

Далее нам рассказали, что в уставе должено быть указано, что учреждение является казенным.

п.6 ст. 161 БК РФ говорит только о казенных учреждениях. Вот например, какое отношение к казенному учреждению имеет Министерство транспорта?
Вот положение о министерстве - http://mindortrans.donland.ru/Default.aspx?pageid=51817

kornei-net
Завсегдатай
 
Сообщений: 210
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 08:59
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 5

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group