Федеральный закон №44-ФЗ от от 05.04.2013 (О контрактной системе..) вступил в силу с 01.01.2014 и заменил 94-ФЗ. Закон регулирует отношения, направленные на обеспечение государственных и муниципальных нужд, в частности, осуществление закупок товаров, работ и услуг
питерский » 23 май 2018, 15:17
Просто Петр писал(а):питерский писал(а):Просто Петр писал(а):Теперь дальше. Что такое документ с юридической точки зрения?
Это и есть документ с юридической точки зрения, потому что определение из закона. Я полагаю, Вы считаете, что просроченный, подложный, недостоверный документ- это не документ, а это не так, имхо. Ну или готов услышать какую нибудь цитату из хоть какого то закона, опровергающую мое мнение. Заранее благодарен.

По юридической силе документы подразделяют на подлинные и подложные. Подлинные документы бывают действительные и недействительные. Недействительным документ становится в результате истечения срока действия или отмены его другим документом.
Вот. Именно. Документами то они все не перестают быть? Хоть подлинные, хоть подложные.

Делай то что должно и будь что будет.
-

питерский
- Завсегдатай
-
- Сообщений: 781
- Зарегистрирован: 05 янв 2015, 17:10
- Откуда: Петербург
- Благодарил (а): 104 раз.
- Поблагодарили: 35 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 57

Просто Петр » 23 май 2018, 22:14
питерский писал(а):Вот. Именно.
Документами то они все не перестают быть? Хоть подлинные, хоть подложные.

Так эти просроченные или подложные документы нельзя использовать для совершения юридически значимых действий. Заключать договоры, допускать заявки,использовать в гражданском обороте. Можно такие документы на стенку прибить и ими любоваться, не более. Пример- отфотошопленная выписка из реестра СРО. Документ?- Документ. Подложный. С ним можно УЗа на процедуру допускать, если в доках требовалась выписка СРО ?
Или нафигаченный там же сертификат СТ-1 в медицине.
Жалеть о потерянном- терять вдвойне
-

Просто Петр
- Доцент
-
- Сообщений: 4847
- Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 105 раз.
- Поблагодарили: 465 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 284



питерский » 24 май 2018, 10:13
Просто Петр писал(а):питерский писал(а):Вот. Именно.
Документами то они все не перестают быть? Хоть подлинные, хоть подложные.

Так эти просроченные или подложные документы нельзя использовать для совершения юридически значимых действий. Заключать договоры, допускать заявки,использовать в гражданском обороте. Можно такие документы на стенку прибить и ими любоваться, не более. Пример- отфотошопленная выписка из реестра СРО. Документ?- Документ. Подложный. С ним можно УЗа на процедуру допускать, если в доках требовалась выписка СРО ?
Или нафигаченный там же сертификат СТ-1 в медицине.
Уважаемый Петр, конечно нельзя, Вы правы. Только по 44-ФЗ основание для признания заявки несоответствующей должно быть: наличие в документах недостоверной информации, которая выявлена комиссией, недостоверность должна быть подтвержденной. Непредоставление документов не основание, т.к. он представлен, с этим же Вы не спорите? Документ представлен? Недостоверный может быть, но представлен.

Делай то что должно и будь что будет.
-

питерский
- Завсегдатай
-
- Сообщений: 781
- Зарегистрирован: 05 янв 2015, 17:10
- Откуда: Петербург
- Благодарил (а): 104 раз.
- Поблагодарили: 35 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 57

Просто Петр » 24 май 2018, 10:31
питерский писал(а):Уважаемый Петр, конечно нельзя, Вы правы. Только по 44-ФЗ основание для признания заявки несоответствующей должно быть:
наличие в документах недостоверной информации, которая выявлена комиссией, недостоверность должна быть подтвержденной. Непредоставление документов не основание, т.к. он представлен, с этим же Вы не спорите? Документ представлен? Недостоверный может быть, но представлен.

Доброго дня, Уважаемый! Так в рассматриваемом случае она и есть недостоверная, срок её достоверности истёк после года от принятия решения.И на сегодня она недостоверная, не соответствующая 14 ФЗ.
Жалеть о потерянном- терять вдвойне
-

Просто Петр
- Доцент
-
- Сообщений: 4847
- Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 105 раз.
- Поблагодарили: 465 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 284



питерский » 24 май 2018, 10:49
Просто Петр писал(а):питерский писал(а):Уважаемый Петр, конечно нельзя, Вы правы. Только по 44-ФЗ основание для признания заявки несоответствующей должно быть:
наличие в документах недостоверной информации, которая выявлена комиссией, недостоверность должна быть подтвержденной. Непредоставление документов не основание, т.к. он представлен, с этим же Вы не спорите? Документ представлен? Недостоверный может быть, но представлен.

Доброго дня, Уважаемый! Так в рассматриваемом случае она и есть недостоверная, срок её достоверности истёк после года от принятия решения.И на сегодня она недостоверная, не соответствующая 14 ФЗ.
Достоверно то что соответствует действительности, реальному положению дел. Если информация о сумме крупной сделки на данный момент не изменилась (ведь проверяется именно информация в документах) то она достоверна, хоть и документ просрочен. Будет у комиссии инфа о сумме крупной сделке на данный момент, к ней вопросов нет.

Делай то что должно и будь что будет.
-

питерский
- Завсегдатай
-
- Сообщений: 781
- Зарегистрирован: 05 янв 2015, 17:10
- Откуда: Петербург
- Благодарил (а): 104 раз.
- Поблагодарили: 35 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 57

sanderly » 01 июн 2018, 07:36
Добрый день коллеги!
Прошу подсказать. реальная проблема.
Рассматривая вторые части заявок, увидели, что УЗ (АО) одобрило ( по всем правилам) совершение крупной сделки (наименование и тд. все верно, но... контрагентом называет наше уполномоченное учреждение а не ЗАКА!.
УЗ рвет и мечет хочет поставить хлам... И вот тут такой момент всплыл.
Мнения? Практика? Отклонять или нет?
п.с. сделка вполне возможно является совершенной в процессе обычной хоз деятельности.
Но, сам участник пишет в протоколе собрания акционеров - является крупной.
На собрании есть все 10 акционеров. Подписи только ген директора (он же один из акционеров) и секретаря.
-

sanderly
- Завсегдатай
-
- Сообщений: 417
- Зарегистрирован: 01 июл 2016, 05:13
- Благодарил (а): 37 раз.
- Поблагодарили: 51 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 42

Просто Петр » 01 июн 2018, 10:41
sanderly писал(а):
Мнения? Практика? Отклонять или нет?
п.с. сделка вполне возможно является совершенной в процессе обычной хоз деятельности.
Но, сам участник пишет в протоколе собрания акционеров - является крупной.
На собрании есть все 10 акционеров. Подписи только ген директора (он же один из акционеров) и секретаря.
Ну и дурак, раз пишет. Отклоняйте. Уполномоченное лицо- не сторона заключаемого по итогам процедуры контракта.
Жалеть о потерянном- терять вдвойне
-

Просто Петр
- Доцент
-
- Сообщений: 4847
- Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 105 раз.
- Поблагодарили: 465 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 284



VAG » 01 июн 2018, 10:47
Но, сам участник пишет в протоколе собрания акционеров - является крупной.
А потом на площадке окажется прикрепленное одобрение с суммой в 50 лямов....
Вот и спрашиваю - сделка то крупная? Сумма какая?
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна.
-

VAG
- Профессор
-
- Сообщений: 3484
- Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
- Откуда: Новгород
- Благодарил (а): 136 раз.
- Поблагодарили: 369 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 286



Просто Петр » 01 июн 2018, 10:49
VAG писал(а):Но, сам участник пишет в протоколе собрания акционеров - является крупной.
А потом на площадке окажется прикрепленное одобрение с суммой в 50 лямов....
Вот и спрашиваю - сделка то крупная? Сумма какая?
Так а пофиг, Уважаемый. Для АО свои фишки- необходимо указывать сторону сделки.

Жалеть о потерянном- терять вдвойне
-

Просто Петр
- Доцент
-
- Сообщений: 4847
- Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 105 раз.
- Поблагодарили: 465 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 284



Вернуться в Закон 44-ФЗ (Контрактная система)
Зарегистрированные пользователи: ASGOR, formswiva, Google [Bot], Владислав