Первая и вторая часть: отклонение за недостоверные сведения

Статья 59 Аукцион в электронной форме (электронный аукцион) и Статья 86 Закрытый аукцион

Re: Отказ от заключения контракта. Куда жаловаться?

Сообщение Виталий21 » 04 окт 2016, 14:20

marya-zavAL писал(а):Нет мы указали что нам нужен снегоход именно 2016 года. Они указали снегоход росомаха 2016 года, но выяснилось что такого снегохода у них нет а есть 2015 год. в 2016 году так токовых росомах не выпускали, выпускался только викинг как стала известно нам позже. Вот я и хочу узнать как правильно нам поступить. Как я поняла закон мы все равно уже нарушили. Если отправим их в РНП то ФАС может наложить штраф на комиссию, а если заключать контракт на их условиях то нам не подходит этот снегоход и мы теряем тогда.

думаю:
1) можно сделать допник они поставят Вам другой снегоход с улучшенными характеристиками (ну например у нового будет меньше расход топлива)
2) включить дурочку и говорить, что ни чего не знаем и нам нужен снегоход 2016 года, Участник ведь имел право подать запрос на разъяснения, и у Вас есть его заявка где он предлагает снегоход 2016 года (а это уже его обязывает).
3) Так же вы не можете ограничить конкуренцию, а должны были написать снегоход (наименование) или эквивалент, если вы это учли, то могут поставить и снегоход другой марки.
4) Если Вам нужен был именно такой снегоход вы можете обосновать тем, что у Вас таких снегоходов еще 300 шт., и вам нужен именно этот снегоход для оптимизации расходов на обслуживание и единообразие (отмазка слабая но вдруг поможет)
5) или подписать контракт где указанно что снегоходы 2016 года, и если предусмотрена возможность расторжения контракта по соглашению сторон расторгнуть его сразу без притензий друг к другу. И сново объявить аукцион но с переосмысленным ТЗ. Если я еще не ошибаюсь в данном случае еще и действует национальный режим (запрет на товары ин. происхождения)

Виталий21
Завсегдатай
 
Сообщений: 192
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 09:34
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Отказ от заключения контракта. Куда жаловаться?

Сообщение Leksele » 04 окт 2016, 14:35

Biotic писал(а):Ну в ситуации со снегоходом это легко! Там ведь уже залит бензин, масла и другие технические жидкости, в которых со временем образуется осадок от различных присадок. И пуск двигателя через те же 1,5 года может привести к печальным последствиям. Это лишь один пример обоснования. Таких факторов масса.

Я принесу от разработчика этого снегохода письмо, который скажет, что все эти факторы, наоборот, играют положительную роль в жизни железного коня... Главное держать в сухом месте.
И будет справка от завскладом о температурном режиме
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 12008
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Роль: Поставщик

Re: Отказ от заключения контракта. Куда жаловаться?

Сообщение usax » 04 окт 2016, 14:45

Biotic писал(а):
usax писал(а):Интересно было бы послушать обоснование хотелки) Обоснование требования к году выпуска товара, который подходит по всем техническим характеристикам, поставляется НОВЫМ, и гарантийный срок у которого исчисляется с начала эксплуатации или по пробегу. Хотелось бы послушать. :-):


Ну в ситуации со снегоходом это легко! Там ведь уже залит бензин, масла и другие технические жидкости, в которых со временем образуется осадок от различных присадок. И пуск двигателя через те же 1,5 года может привести к печальным последствиям. Это лишь один пример обоснования. Таких факторов масса.


Да ну.. Мы ведем речь о новом товаре. Такое обоснование требования к году выпуска очень корявое, и любой грамотный поставщик его зарубит на корню. Скажите мне, какая разница между снегоходами, произведенными к примеру 31.12.2015 и 3.01.2016? Ровно 3 дня, а год разный. В процессе закупки заказчик приобретает новый товар с необходимыми ему характеристиками. Требовать год выпуска справедливо, если товар имеет срок годности, исчисляемый с даты производства. Снегоход имеет гарантийный срок, исчисляемый с момента начала его эксплуатации. Так что требование к году выпуска изначально не имеет оснований. Но так как вопрос не в документации (аукцион то сыгран уже), а в том что делать дальше, то я бы сказал что его спокойно можно принять и не городить огород, пытаясь незаконно внести поставщика в РНП.
Причем все это абсолютно законно и не влечет никаких последствий для заказчика. А вот если заказчик попытается контракт не заключать, и играться с РНП, то тут вполне возможно он точно получит на орехи.
Нужно иметь авторитет, чтобы им не пользоваться.
Аватар пользователя
usax
Знаток
 
Сообщений: 1834
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 18:22
Откуда: ДВ
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 103

Re: Отказ от заключения контракта. Куда жаловаться?

Сообщение Виталий21 » 04 окт 2016, 15:13

Leksele писал(а):
Biotic писал(а):Ну в ситуации со снегоходом это легко! Там ведь уже залит бензин, масла и другие технические жидкости, в которых со временем образуется осадок от различных присадок. И пуск двигателя через те же 1,5 года может привести к печальным последствиям. Это лишь один пример обоснования. Таких факторов масса.

Я принесу от разработчика этого снегохода письмо, который скажет, что все эти факторы, наоборот, играют положительную роль в жизни железного коня... Главное держать в сухом месте.
И будет справка от завскладом о температурном режиме

Вы для себя приобретете автомобиль (снегоход и т.д.) 2015 года? Ну я сомневаюсь, что да. Все масла и жидкости это агрессивная среда которая имеет свойство оставлять осадок, разъедать уплотнители и т.д. к тому же если даже транспортное средство не эксплуатировалось в течении года на таком транспортном средстве все равно необходимо произвести обслуживание (а заказчику это надо?) ну Вы можете сказать еще, то что поставщик сам все заменит. Если есть знакомы военные можете у них поинтересоваться автомобили и другая техника стоящая на консервации имеет ли такие же характеристики как новая или нет? Оставьте автомобиль на длительный срок хранения в гараже или на складе я сомневаюсь что даже новая резина на таких машинах будет идентична новой.
Может тогда и поставщики имеют права поставлять и автомобили таким макаром? Например объявили ОАЭФ на закупку автомобиля, поставщик предлагает ВАЗ 2105 2016 года, а потом говорит ну извините ребята, но ВАЗ 2105 перестали выпускать еще в 2010 году, так что то получите и распишитесь.
Считаю год выпуска такой же важный критерий как и пробег на авто, ведь по большому счету нет автомобилей "новых" этот автомобиль он минимум проехал своим ходом на автовоз и съехал с автовоза, и указание года производства автомобиля не является ограничением

Виталий21
Завсегдатай
 
Сообщений: 192
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 09:34
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Отказ от заключения контракта. Куда жаловаться?

Сообщение usax » 04 окт 2016, 15:16

Скажите мне, какая разница между снегоходами, произведенными к примеру 31.12.2015 и 3.01.2016? Ровно 3 дня, а год разный.
Не надо приводить примеры с 2010 и 2016. Тут речь идет о 2015, с момента окончания которого еще года не прошло, и 2016, который еще не закончился. Фактическая разница в сроках производства может составлять 1 день.
Нужно иметь авторитет, чтобы им не пользоваться.
Аватар пользователя
usax
Знаток
 
Сообщений: 1834
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 18:22
Откуда: ДВ
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 103

Re: Отказ от заключения контракта. Куда жаловаться?

Сообщение Виталий21 » 04 окт 2016, 15:28

usax писал(а):Скажите мне, какая разница между снегоходами, произведенными к примеру 31.12.2015 и 3.01.2016? Ровно 3 дня, а год разный.

В данном случае нет смысла это обсуждать, если бы заказчик установил то что снегоход должен быть произведен не ранее 31.12.2015, Вы бы задали вопрос "а какая разница между снегоходами которые выпускались 28,29,30 декабря?", но мы так можем дойти и до 2014 года и до 2013 и т.д. ведь разница между 1 июля и 5 июля тоже не существенна.
Если заказчик указал снегоход (наименование) или ЭКВИВАЛЕНТ, а дата изготовление 2016 год, по моему мнению ни кто его за это не накажет, а накажут поставщика:
1) если не поставит товар в РНП может попасть за неисполнение;
2) если заказчик по своей инициативе расторгнет с ним контракт т.к. участник подал заявку заведомо ложную (получит просто письмо от производителя или от оф дилера) и тоже в РНП, по этому лучше по соглашению сторон.
Кстати не забываем про штрафы.
Да и кто может провести границу между существенной разницей и сколько она составляет 1 день или 2 года?
Если бы заказчик закупал без указания года, ты они все ездили на машинах которым несколько лет и стараниями перекупов с нулевыми пробегами.

Виталий21
Завсегдатай
 
Сообщений: 192
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 09:34
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Отказ от заключения контракта. Куда жаловаться?

Сообщение Biotic » 04 окт 2016, 15:34

Leksele писал(а):
Biotic писал(а):Ну в ситуации со снегоходом это легко! Там ведь уже залит бензин, масла и другие технические жидкости, в которых со временем образуется осадок от различных присадок. И пуск двигателя через те же 1,5 года может привести к печальным последствиям. Это лишь один пример обоснования. Таких факторов масса.

Я принесу от разработчика этого снегохода письмо, который скажет, что все эти факторы, наоборот, играют положительную роль в жизни железного коня... Главное держать в сухом месте.
И будет справка от завскладом о температурном режиме


Даже читать это письмо не буду! Есть рекомендации производителей жидкостей, которыми наполнен данный агрегат, каким образом производить хранение. Ваше письмо не прокатит, так как производитель снегохода не может отвечать за свойства технических жидкостей.

Biotic
Завсегдатай
 
Сообщений: 181
Зарегистрирован: 15 ноя 2012, 15:35
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Отказ от заключения контракта. Куда жаловаться?

Сообщение Виталий21 » 04 окт 2016, 15:38

Biotic писал(а):
Leksele писал(а):
Biotic писал(а):Ну в ситуации со снегоходом это легко! Там ведь уже залит бензин, масла и другие технические жидкости, в которых со временем образуется осадок от различных присадок. И пуск двигателя через те же 1,5 года может привести к печальным последствиям. Это лишь один пример обоснования. Таких факторов масса.

Я принесу от разработчика этого снегохода письмо, который скажет, что все эти факторы, наоборот, играют положительную роль в жизни железного коня... Главное держать в сухом месте.
И будет справка от завскладом о температурном режиме


Даже читать это письмо не буду! Есть рекомендации производителей жидкостей, которыми наполнен данный агрегат, каким образом производить хранение. Ваше письмо не прокатит, так как производитель снегохода не может отвечать за свойства технических жидкостей.

Так же поршень в двигателе может просто прикипеть, т.к. не смазывался, так же могут возникнуть вопросы и а АКБ он же не вечен

Виталий21
Завсегдатай
 
Сообщений: 192
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 09:34
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Отказ от заключения контракта. Куда жаловаться?

Сообщение usax » 04 окт 2016, 15:44

По порядку.
Зак прописал в документации 2016 год. Требование очень спорное, но документация обжалована не была.
УРЗ подал заявку, согласившись со всеми условиями. Заказчик ее принял, его все устроило. Потом заказчик выясняет что такие снегоходы в 2016 не производились. Зак имеет право отказаться от заключения контракта на любом этапе до его заключения в связи с установлением в заявке недостоверных данных. Все справедливо. Что ему это мешает сделать? Абсолютно нормально, никакого РНП. Но почему-то зашел разговор о РНП. С какой это стати? Почему за ошибки заказчика хотят сделать крайним УРЗ? Наверное рылом не вышел. Ждали то другой снегоход от другого поставщика, а тот, сцуко, почему-то не заявился на аукцион. Работайте по человечески и будет вам счастье.
Также никто не мешает заку принять этот товар. Вот у меня и вопрос: вам "шашечки" или ехать? Нужен снегоход или нужны качели? Нужен снегоход-заключайте контракт и принимайте товар. Не нужен снегоход-не заключайте контракт. Все просто. Причем тут УРЗ и РНП?
Нужно иметь авторитет, чтобы им не пользоваться.
Аватар пользователя
usax
Знаток
 
Сообщений: 1834
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 18:22
Откуда: ДВ
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 103

Re: Отказ от заключения контракта. Куда жаловаться?

Сообщение Biotic » 04 окт 2016, 15:45

Виталий21, полностью с Вами согласен. В данной ситуации можно обосновать год выпуска. Но зачастую, заказчики начинают этим злоупотреблять, закупая товар, который не имеет ограничений по сроку хранения.

Biotic
Завсегдатай
 
Сообщений: 181
Зарегистрирован: 15 ноя 2012, 15:35
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Аукционы

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group