Обсуждение: рамочные договора и их правомерность

[Diego]

Давным-давно уважаемый Шукшин советовал действовать по рамке именно так, считаю что и сейчас это вполне актуально :

Варианта есть два.
1. Отобразить закупку один раз и постоянно вносить изменения о увеличении объема и стоимости. В том числе в извещение и документацию. Здесь будет не важно, когда пришел счет, договор учтен в 1 месяце и туда кидаем все изменения. Но при этом нужно будет выложить сведения о договоре.
2. Отображать каждый раз отдельную закупку по счету. Извещение, документация, план, отчет. В отчет нужно вносить именно тогда, когда этот договор заключен ( в Вашем случае дата оплаты Вами). Понимаю, что получится бред, т.к. услуги оказаны в Январе, а счет оплачен в феврале, но так оно получается, что по факту договор на январь Вы заключаете в феврале месяце.

Если есть такие поздние счета, я бы рекомендовал использовать первый вариант. Вопросов с ним меньше. В извещении НМЦ меняете, объем, срок же у Вас установлен. Плюс постоянно плюсуете сумму в отчете. Ну а в плане необязательно. Можете оставить на весь год "не определена", а в конце года выставите по факту.
Есть еще вариант. Определяйте максимальную сумму и объем в договоре и выбирайте их. В конце года внесете один раз изменение и все.

А если платежи за месяц меньше 100 тыс.ежемесячно по старому договору (до вступления в силу Положения), то только в реестр суммы такие включать?

У меня есть рамочный договор от 2013 года, по нему счета ежемесячно не превышают 100 тыс.руб. так вот я решил его не размещать , а только каждый счет-оплату включать в ежемесячные отчеты.

[N_W]

А если платежи за месяц меньше 100 тыс.ежемесячно по старому договору (до вступления в силу Положения), то только в реестр суммы такие включать?

В рамочных договорах так и надо отчитываться, один счет - один договор

Вот то, что предлагает Diego постом выше под номером 1, такого варианта не может быть (или может быть, когда у вас на руках есть счет с суммой, но это уже 2 вариант), объясню почему, при размещении извещения и документации согл. п.9 и п.10 ст.4 должны быть указаны:

5) сведения о начальной (максимальной) цене договора (цене лота);

хорошо, в извещение мы вроде можем указать предполагаемую НМЦД
ну а далее, согл. п.д, ч.2, мы должны включить в реестр при размещении договора, в том числе:

2. В реестр включаются следующие информация и документы:
д) предмет договора, цена договора и срок (период) его исполнения;

Возможный вариант при проверке, КО откроет договор, который Зак обязан разместить в реестре, посмотрит что указано в стоимости договора (а там ничего, т.к. рамка), и сравнит что вы указали в сведениях о цене (а там она будет, т.к. обязаны указать).
опять же возвращаясь к понятию рамочный договор согл ст.429.1

1. Рамочным договором (договором с открытыми условиями) признается договор, определяющий общие условия обязательственных взаимоотношений сторон, которые могут быть конкретизированы и уточнены сторонами путем заключения отдельных договоров, подачи заявок одной из сторон или иным образом на основании либо во исполнение рамочного договора.

каждый счет это отдельный договор!!!
Как можно привязать у рамки второй и последующие счета (это совсем другие договора по ГК), и это не допники к размещенному первому счету?

[Gerda]

Давным-давно уважаемый Шукшин советовал действовать по рамке именно так, считаю что и сейчас это вполне актуально :

Варианта есть два.
1. Отобразить закупку один раз и постоянно вносить изменения о увеличении объема и стоимости. В том числе в извещение и документацию. Здесь будет не важно, когда пришел счет, договор учтен в 1 месяце и туда кидаем все изменения. Но при этом нужно будет выложить сведения о договоре.
2. Отображать каждый раз отдельную закупку по счету. Извещение, документация, план, отчет. В отчет нужно вносить именно тогда, когда этот договор заключен ( в Вашем случае дата оплаты Вами). Понимаю, что получится бред, т.к. услуги оказаны в Январе, а счет оплачен в феврале, но так оно получается, что по факту договор на январь Вы заключаете в феврале месяце.

Если есть такие поздние счета, я бы рекомендовал использовать первый вариант. Вопросов с ним меньше. В извещении НМЦ меняете, объем, срок же у Вас установлен. Плюс постоянно плюсуете сумму в отчете. Ну а в плане необязательно. Можете оставить на весь год "не определена", а в конце года выставите по факту.
Есть еще вариант. Определяйте максимальную сумму и объем в договоре и выбирайте их. В конце года внесете один раз изменение и все.

А если платежи за месяц меньше 100 тыс.ежемесячно по старому договору (до вступления в силу Положения), то только в реестр суммы такие включать?

У меня есть рамочный договор от 2013 года, по нему счета ежемесячно не превышают 100 тыс.руб. так вот я решил его не размещать , а только каждый счет-оплату включать в ежемесячные отчеты.

Дело в том, что у нас оплата не каждый месяц проходит. Можем задержвть, а потом за 2-3 месяца оплатить. Уже получается больше 100 тыс.
Видимо, в моем случае все-таки предпочтительнее 1-й вариант.

[Gerda]

А если платежи за месяц меньше 100 тыс.ежемесячно по старому договору (до вступления в силу Положения), то только в реестр суммы такие включать?

В рамочных договорах так и надо отчитываться, один счет - один договор

Вот то, что предлагает Diego постом выше под номером 1, такого варианта не может быть (или может быть, когда у вас на руках есть счет с суммой, но это уже 2 вариант), объясню почему, при размещении извещения и документации согл. п.9 и п.10 ст.4 должны быть указаны:

5) сведения о начальной (максимальной) цене договора (цене лота);

хорошо, в извещение мы вроде можем указать предполагаемую НМЦД
ну а далее, согл. п.д, ч.2, мы должны включить в реестр при размещении договора, в том числе:

2. В реестр включаются следующие информация и документы:
д) предмет договора, цена договора и срок (период) его исполнения;

Возможный вариант при проверке, КО откроет договор, который Зак обязан разместить в реестре, посмотрит что указано в стоимости договора (а там ничего, т.к. рамка), и сравнит что вы указали в сведениях о цене (а там она будет, т.к. обязаны указать).

Ну а как быть, если, как я уже писала выше, мы счета оплачиваем порой с большим опозданием? Разве это будет бОльшим нарушением, если мы внесем примерные данные по сумме в реестр и план закупок, а потом по факту их откорректируем, чем не вносить никакой информации и ждать, когда оплатится счет?

[+ОЗ+]

Дело в том, что у нас оплата не каждый месяц проходит. Можем задержвть, а потом за 2-3 месяца оплатить. Уже получается больше 100 тыс.

Разве это будет бОльшим нарушением, если мы внесем примерные данные по сумме в реестр и план закупок, а потом по факту их откорректируем, чем не вносить никакой информации и ждать, когда оплатится счет?

Посмотрите в свой договор - может быть три варианта:
1. В договоре цены нет. Это рамка - договор не публикуется. Каждый оплаченный по данному договору счет учитывается как отдельный договор независимо от суммы счета
Если Вы оплачиваете с задержкой - ничего не меняется, просто лучше оплачивать каждый счет отдельно, не важно в одном месяце или в разных - хоть все в один месяц
Но! Если какой-либо счет свыше 100 тыс, Вы обязаны его разместить как закупку у ЕП
2. Договор имеет цену, пролонгация не предусмотрена, т.е. это обычный с точки зрения 223-фз договор свыше 100тыс, подлежащий публикации
Если Вы поставите в договоре примерные данные по сумме всего договора - это все равно цена договора
3. Договор имеет цену, но прописана возможность пролонгации на следующий период. Это тоже рамка)

В случае рамки сам рамочный договор в отчете до 10-го не отражается, только оплаченные по нему счета в месяце их оплаты

[N_W]

Дело в том, что у нас оплата не каждый месяц проходит. Можем задержвть, а потом за 2-3 месяца оплатить. Уже получается больше 100 тыс.

Ну а как быть, если, как я уже писала выше, мы счета оплачиваем порой с большим опозданием? Разве это будет бОльшим нарушением, если мы внесем примерные данные по сумме в реестр и план закупок, а потом по факту их откорректируем, чем не вносить никакой информации и ждать, когда оплатится счет?

а причем тут вообще, когда Вы оплатили счета и сумма их???
Если как я понял речь про услуги, то Вы когда документы получили (подписали, а это как правило в документах указан последний день месяца), то взяли на себя обязательства по ним, т.е. датой заключения договора будет дата подписания и этой датой (за месяц) Вам надо отчитаться на сайте, а когда пойдет оплата в этом случае это будет вторично.
Еще раз попробую: при рамочных договорах один счет(акт) - один договор, если вы по услугам накопили за три месяца 3(три) счета(акта), а оплатили одной платежкой (или просто оплатил), то в итоге все равно будет 3 договора(не надо суммировать), и даты этих счетов(договоров) будут разные и соответственно в отчет вносите счет(а) в тот месяц, когда Вы поставили на них подпись (акцептировали).

[Diego]

Посмотрите в свой договор - может быть три варианта:
1. В договоре цены нет. Это рамка - договор не публикуется. Каждый оплаченный по данному договору счет учитывается как отдельный договор независимо от суммы счета
Если Вы оплачиваете с задержкой - ничего не меняется, просто лучше оплачивать каждый счет отдельно, не важно в одном месяце или в разных - хоть все в один месяц
Но! Если какой-либо счет свыше 100 тыс, Вы обязаны его разместить как закупку у ЕП
2. Договор имеет цену, пролонгация не предусмотрена, т.е. это обычный с точки зрения 223-фз договор свыше 100тыс, подлежащий публикации
Если Вы поставите в договоре примерные данные по сумме всего договора - это все равно цена договора
3. Договор имеет цену, но прописана возможность пролонгации на следующий период. Это тоже рамка)

В случае рамки сам рамочный договор в отчете до 10-го не отражается, только оплаченные по нему счета в месяце их оплаты

Не обязательно оплаченный счет , акцептом может считаться и выполнение работ, отгрузка товара

[N_W]

В случае рамки сам рамочный договор в отчете до 10-го не отражается, только оплаченные по нему счета в месяце их оплаты

почему в месяце их оплаты? нет не всегда так при рамках
например если речь про услуги, работы, то именно датой их подписания надо отчитываться
если вам выставили счет за товар, то здесь как раз оплата будет датой подписания/соглашения
а если Вы еще не платили за товар, а его привезли на ваш склад, то будет считаться датой получения/подписания/этих документов как согласие на получение товара (акцепт), а оплатите хоть через день, хоть через полгодагод

[+ОЗ+]

В случае рамки сам рамочный договор в отчете до 10-го не отражается, только оплаченные по нему счета в месяце их оплаты

почему в месяце их оплаты? нет не всегда так при рамках
например если речь про услуги, работы, то именно датой их подписания надо отчитываться
если вам выставили счет за товар, то здесь как раз оплата будет датой подписания/соглашения
а если Вы еще не платили за товар, а его привезли на ваш склад, то будет считаться датой получения/подписания/этих документов как согласие на получение товара (акцепт), а оплатите хоть через день, хоть через полгодагод

Не обязательно оплаченный счет , акцептом может считаться и выполнение работ, отгрузка товара

Сори! Согласна - в месяце акцепта)

[Gerda]

Дело в том, что у нас оплата не каждый месяц проходит. Можем задержвть, а потом за 2-3 месяца оплатить. Уже получается больше 100 тыс.

Ну а как быть, если, как я уже писала выше, мы счета оплачиваем порой с большим опозданием? Разве это будет бОльшим нарушением, если мы внесем примерные данные по сумме в реестр и план закупок, а потом по факту их откорректируем, чем не вносить никакой информации и ждать, когда оплатится счет?

а причем тут вообще, когда Вы оплатили счета и сумма их???
Если как я понял речь про услуги, то Вы когда документы получили (подписали, а это как правило в документах указан последний день месяца), то взяли на себя обязательства по ним, т.е. датой заключения договора будет дата подписания и этой датой (за месяц) Вам надо отчитаться на сайте, а когда пойдет оплата в этом случае это будет вторично.
Еще раз попробую: при рамочных договорах один счет(акт) - один договор, если вы по услугам накопили за три месяца 3(три) счета(акта), а оплатили одной платежкой (или просто оплатил), то в итоге все равно будет 3 договора(не надо суммировать), и даты этих счетов(договоров) будут разные и соответственно в отчет вносите счет(а) в тот месяц, когда Вы поставили на них подпись (акцептировали).

Дело в том, что у нас эти договоры есть в плане закупак и в реестр я их завела.. Из реестра-то уже никак не удалишь..((
Что же делать посоветуете?
Причем по одному договору (интернет и телефония) есть точные расценки за месяц, то есть это не рамка. Его, как я понимаю я могу вывесить.
А с другим ситуация такая, что это МТС-связь и они только счет и детализацию счета присылают. Мы нигде не расписываемся...
Как-то я запуталась..