Ситуация: отклонение заявки

Открытый конкурс и в электронной форме, конкурсы с ограниченным участием, двухэтапный и закрытый конкурс, закрытый конкурс с ограниченным участием, закрытый двухэтапный конкурс..

Re: Помогите! Отклонили заявку из за факсимильной подписи!

Сообщение OMZ » 12 ноя 2015, 10:13

gre9 писал(а):Нет положений о том, что заявка должна быть подписана собственноручно - так почему ее нельзя подписать факсмиле, тем более если в документации нет запрета на это?

ч4.ст51:
Все листы поданной в письменной форме заявки на участие в открытом конкурсе, все листы тома такой заявки должны быть прошиты и пронумерованы. Заявка на участие в открытом конкурсе и том такой заявки должны содержать опись входящих в их состав документов, быть скреплены печатью участника открытого конкурса при наличии печати (для юридического лица) и подписаны участником открытого конкурса или лицом, уполномоченным участником открытого конкурса.
Сотрудничество с заказчиками/участниками (подготовка заявок, проверка документации, составление жалоб) - fz44zakupki@gmail.com
Аватар пользователя
OMZ
Профессор
 
Сообщений: 10475
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 10:17
Откуда: Родина
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 1338 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 571

Re: Помогите! Отклонили заявку из за факсимильной подписи!

Сообщение Lemniskat » 12 ноя 2015, 10:27

Думаю, как составить жалобу в ФАС...
В общем есть пару непонятных моментов на которых можно раздуть жалобу:
1) как комиссия определила что мы использовали факсимильную печать? ( где заключение экспертизы? имеют ли они право давать такие заключения?)
2) В законе и в документации нет прямого запрета на факсимильную подпись.
3)Если ссылаются на ГК ст.160, то пусть тогда докажут, что подача заявки является совершением сделки.

Lemniskat
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 07:44
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Помогите! Отклонили заявку из за факсимильной подписи!

Сообщение gre9 » 12 ноя 2015, 10:31

Alienora писал(а):Я бы тоже отклонила!Считаю, что должна быть или "живая" подпись или электронная.
gre9 писал(а):Вообщем зависит от подателя Жалобы - я думаю грамотный спец в ФАС такое дело выиграет без труда в прениях с заказчиком :-):

Флаг Вам в руки!)Помогите ТС :hudo_zhnik:

Помогите с чем? С присутствием на заседании в ФАС?
Или может заказчику помочь трактовать 44 фз?
Вы определитесь кто больше в помощи нуждается :-):
Отклоняйте на здоровье за все подряд, да не постигнет Вас суровая кара контролирующих органов :-)
Помощь в составлении 1 частей заявок на участие в закупках, формы -2, документаций, протоколов. Консультации по работе с ФАС и Арбитражными судами, составление документов для участия в заседаниях.
44-ФЗ и 223-ФЗ. Обращаться в личные сообщения на форуме.
Аватар пользователя
gre9
Профессор
 
Сообщений: 3517
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 20:17
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 235

Re: Помогите! Отклонили заявку из за факсимильной подписи!

Сообщение STD83 » 12 ноя 2015, 10:31

Lemniskat писал(а):Думаю, как составить жалобу в ФАС...
В общем есть пару непонятных моментов на которых можно раздуть жалобу:
1) как комиссия определила что мы использовали факсимильную печать? ( где заключение экспертизы? имеют ли они право давать такие заключения?)
2) В законе и в документации нет прямого запрета на факсимильную подпись.
3)Если ссылаются на ГК ст.160, то пусть тогда докажут, что подача заявки является совершением сделки.

попробуйте, конечно, но, уверена, что у Вас не выйдет доказать :-(
Не буду думать об этом сегодня. Подумаю об этом завтра, ведь завтра будет новый день!
Аватар пользователя
STD83
Профессор
 
Сообщений: 4921
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 13:03
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 789 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 312

Re: Помогите! Отклонили заявку из за факсимильной подписи!

Сообщение gre9 » 12 ноя 2015, 10:38

Давайте проще вопрос поставлю чтобы развеять сомнения.
Прошу ответить тех кто придерживается мнения о том, что такое отклонение имеет место быть.
1) Вы уверены что за все время вашей деятельности все ваши заявки на участие в ваших процедурах были подписаны рукой, являются оригинальными подписями и не являются факсимильными подписями? Ведь немало случаев, где это отличить очень тяжело скажем так
2) Вас спросит председатель комиссии ФАС, как Вы определили что подпись является не оригинальной - Вы что отвечать будете? Видно?
Помощь в составлении 1 частей заявок на участие в закупках, формы -2, документаций, протоколов. Консультации по работе с ФАС и Арбитражными судами, составление документов для участия в заседаниях.
44-ФЗ и 223-ФЗ. Обращаться в личные сообщения на форуме.
Аватар пользователя
gre9
Профессор
 
Сообщений: 3517
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 20:17
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 235

Re: Помогите! Отклонили заявку из за факсимильной подписи!

Сообщение rus94 » 12 ноя 2015, 10:48

ТС, обратите внимание на мнение ОМЗ и СТД83
Все листы поданной в письменной форме заявки на участие в открытом конкурсе, все листы тома такой заявки должны быть прошиты и пронумерованы. Заявка на участие в открытом конкурсе и том такой заявки должны содержать опись входящих в их состав документов, быть скреплены печатью участника открытого конкурса при наличии печати (для юридического лица) и подписаны участником открытого конкурса или лицом, уполномоченным участником открытого конкурса.

при этом в силу ГК РФ
2. Использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронной подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.

в данном случа не стоит упирать на то что подача заявки это не сделка.
в случае толкования термина "факсимиле" стоит руководствоваться единственным легатьным определением такого понятия данным в рамках ст.160, а именно, это средсво копирования. т.е. это не подпись как таковая.

ПС. имхо единственное основание для жалобы- это настаивать на том, что вы подписали заявку вручную!
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 15496
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 188 раз.
Поблагодарили: 1707 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 786

Re: Помогите! Отклонили заявку из за факсимильной подписи!

Сообщение rus94 » 12 ноя 2015, 10:53

Lemniskat писал(а):3)Если ссылаются на ГК ст.160, то пусть тогда докажут, что подача заявки является совершением сделки.

легко
Статья 153. Понятие сделки

Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 15496
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 188 раз.
Поблагодарили: 1707 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 786

Re: Помогите! Отклонили заявку из за факсимильной подписи!

Сообщение OMZ » 12 ноя 2015, 10:54

gre9 писал(а):2) Вас спросит председатель комиссии ФАС, как Вы определили что подпись является не оригинальной - Вы что отвечать будете? Видно?

А с чего Вы решили что на заседании будут это спрашивать?
Сотрудничество с заказчиками/участниками (подготовка заявок, проверка документации, составление жалоб) - fz44zakupki@gmail.com
Аватар пользователя
OMZ
Профессор
 
Сообщений: 10475
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 10:17
Откуда: Родина
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 1338 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 571

Re: Помогите! Отклонили заявку из за факсимильной подписи!

Сообщение rus94 » 12 ноя 2015, 10:54

gre9 писал(а):2) Вас спросит председатель комиссии ФАС, как Вы определили что подпись является не оригинальной - Вы что отвечать будете? Видно?

очевидно что в уфас заку нужно идти с экспертным заключением.
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 15496
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 188 раз.
Поблагодарили: 1707 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 786

Re: Помогите! Отклонили заявку из за факсимильной подписи!

Сообщение gre9 » 12 ноя 2015, 10:54

Ну я как понял ответов ждать не приходится.
Всем удачи - здесь ловить нечего в этой теме :-):
Топикстартеру желаю всяческих успехов в деятельности и удачи в случае Жалобы.
Помощь в составлении 1 частей заявок на участие в закупках, формы -2, документаций, протоколов. Консультации по работе с ФАС и Арбитражными судами, составление документов для участия в заседаниях.
44-ФЗ и 223-ФЗ. Обращаться в личные сообщения на форуме.
Аватар пользователя
gre9
Профессор
 
Сообщений: 3517
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 20:17
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 235

Пред.След.

Вернуться в Конкурсы

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR

Работает на phpВВ © phpВВ Group