Вопросы: одностороннее расторжение контракта - архив 1

[SiMiX]

я Вас поддерживаю. Последний раз в Министерстве финансов в пятницу 28.11.2014 у меня приняли документ и на нашем экземпляре от руки написали номер и дату. Никакой подписи не было. Неужели и там неправильно ведут документооборот?))))))

а причем тут вообще документооборот в госорганах? у них своя кухня, не ответ на обращение через 30 дней лови штраф, у поставщиков таких правил нет, и надлежащее уведомление поставщика определено федеральным законом.

[SiMiX]

я б не был так категоричен...работодатель полностью несет ответственность за действия своих работников, в том числе за причиненный ущерб, что следует из гражданского кодекса и судебной практики (в том числе личной).
Вручение через почту России не единственный способ надлежащего уведомления.
Когда вы сдаете документы в государственные органы у вас руководители лично их принимают?
И в какой закон тыкать, из которого следует, что если я сдал под роспись документы работнику организации, то это ничего не значит?

извините я упустил ваш пост. Причем тут когда мы сдаем документы в госорганы? Поставщику вообще фиолетово до правил документооборота в госучреждении.
А поводу второго вопроса отвечаю, откуда у вас уверенность, что документы вам подписал именно работник организации? вы взяли доверенность у него на право подписи подобных документов? может это дворник Васька с организации арендодателя зашел чаю попить и погреццо, и лично знаком с сотрудниками, а они его по простоте душевной чаем напоили, а затем Васька с этим письмом в вотерклозет удалился на дальняк так сказать. Ну приласите вы этого Ваську в суд, и дальше что? он скажет ну получил я бумажку и расписался, меня же просили получить и расписаться!
А по поводу того, что пока дела работник не сдал он несет ответственность - это бред! Есть приказ на увольнение все, считай что все дела переданы, и работодатель за работника ответственности не несет никакой. Так что не зря законотворцы установили единственно правильный и православно верный способ надлежащего уведомления это почту России, так как при получении заказных писем и доверенность и паспорт попросят.

[shsa]

я Вас поддерживаю. Последний раз в Министерстве финансов в пятницу 28.11.2014 у меня приняли документ и на нашем экземпляре от руки написали номер и дату. Никакой подписи не было. Неужели и там неправильно ведут документооборот?))))))

а причем тут вообще документооборот в госорганах? у них своя кухня, не ответ на обращение через 30 дней лови штраф, у поставщиков таких правил нет, и надлежащее уведомление поставщика определено федеральным законом.

кухня у всех юр лиц одинаковая. юрлицо получило уведомление - приняло к сведению. что госорганам, что простым юрлицам документы можно передавать через работников. В суде получившему работнику организации зададут простой вопрос "Вы ставили дату о получении и получали?" , на что тот с 99% уверенностью ответит "Да". А если скажет "Нет", то и судебную экспертизу недолго назначить.
а если уж буквально читать закон то в законе написано:
"Датой такого надлежащего уведомления признается дата получения заказчиком подтверждения о вручении поставщику (подрядчику, исполнителю) указанного уведомления либо дата получения заказчиком информации об отсутствии поставщика (подрядчика, исполнителя) по его адресу, указанному в контракте.".
Так что 10 дней с даты вручения как вы говорите дополнительного уведомления.

[SiMiX]

кухня у всех юр лиц одинаковая. юрлицо получило уведомление - приняло к сведению. что госорганам, что простым юрлицам документы можно передавать через работников. В суде получившему работнику организации зададут простой вопрос "Вы ставили дату о получении и получали?" , на что тот с 99% уверенностью ответит "Да". А если скажет "Нет", то и судебную экспертизу недолго назначить.
а если уж буквально читать закон то в законе написано:
"Датой такого надлежащего уведомления признается дата получения заказчиком подтверждения о вручении поставщику (подрядчику, исполнителю) указанного уведомления либо дата получения заказчиком информации об отсутствии поставщика (подрядчика, исполнителя) по его адресу, указанному в контракте.".
Так что 10 дней с даты вручения как вы говорите дополнительного уведомления.

мой ответ выше)))

[shsa]

А поводу второго вопроса отвечаю, откуда у вас уверенность, что документы вам подписал именно работник организации?

в обсуждаемой ситуации такая уверенность есть

вы взяли доверенность у него на право подписи подобных документов?

на получение документов доверенность не требуется, если такие документы не предназначены конкретному физлицу

может это дворник Васька с организации арендодателя зашел чаю попить и погреццо, и лично знаком с сотрудниками, а они его по простоте душевной чаем напоили, а затем Васька с этим письмом в вотерклозет удалился на дальняк так сказать. Ну приласите вы этого Ваську в суд, и дальше что? он скажет ну получил я бумажку и расписался, меня же просили получить и расписаться!

бред

Так что не зря законотворцы установили единственно правильный и православно верный способ надлежащего уведомления это почту России,

где установили? там еще несколько способов написано, если вы про тот закон. а если ГК изучить, так там даже договор по электронной почте заключить можно. И нахер эта почта не нужна.

так как при получении заказных писем и доверенность и паспорт попросят.

да ладно, доверенность и паспорт, насмешили. Сам не раз документы за других лиц получал. Тут чисто человеческий фактор. У меня домашняя корреспонденция приходит уже два года на адрес, где я не живу, вот тебе и почта России.

[SiMiX]

в обсуждаемой ситуации такая уверенность есть

ваша уверенность и юридическое подтверждение разные вещи

на получение документов доверенность не требуется, если такие документы не предназначены конкретному физлицу

вы немного утрируете ситуацию, получить документы то может кто угодно, но имеет ли это юридическую силу, вот в чем вопрос)

бред

почему бред? вы думаете у всех поставщиков помещения только их? и там нет других организаций?

где установили? там еще несколько способов написано, если вы про тот закон. а если ГК изучить, так там даже договор по электронной почте заключить можно. И нахер эта почта не нужна.

там не несколько способов, он там один, там "а также", то есть дополнительно.

да ладно, доверенность и паспорт, насмешили. Сам не раз документы за других лиц получал. Тут чисто человеческий фактор. У меня домашняя корреспонденция приходит уже два года на адрес, где я не живу, вот тебе и почта России.

В суде всем пофиг на устные доводы, есть письмо заказное и оно должно быть получено именно тем юрлицом кому оно предназначено, если его выдали кому -то левому, то отвечать будет Почта России, после первого же прецедента фиг, что вам без доверенности отдадут.

[DarSergeevna]

ок, неужели лицо, передавшее документ читать не умеет, и на двери табличку с наименованием организации не увидело?
а по поводу того, что как в суде доказать, что документ получен? хм, наверное копию книги "входящая документация" попросят, не?

[SiMiX]

ок, неужели лицо, передавшее документ читать не умеет, и на двери табличку с наименованием организации не увидело?
а по поводу того, что как в суде доказать, что документ получен? хм, наверное копию книги "входящая документация" попросят, не?

если цена вопроса несколько лямов эту книгу перепишут за сутки вдоль и поперек, и там даже упоминаний о переписке не будет. Уволить человека задним числом вообще не проблема. И для суда документы:
1. Приказ об увольнении
2. Книга входящие где нет записи
Будут намного убедительнее нежели "лицо, передавшее документ читать не умеет, и на двери табличку с наименованием организации не увидело", да хз, мож он читать не умеет, послали какого-то необразованного, мне почем знать?

[DarSergeevna]

ок, неужели лицо, передавшее документ читать не умеет, и на двери табличку с наименованием организации не увидело?
а по поводу того, что как в суде доказать, что документ получен? хм, наверное копию книги "входящая документация" попросят, не?

если цена вопроса несколько лямов эту книгу перепишут за сутки вдоль и поперек, и там даже упоминаний о переписке не будет. Уволить человека задним числом вообще не проблема. И для суда документы:
1. Приказ об увольнении
2. Книга входящие где нет записи
Будут намного убедительнее нежели "лицо, передавшее документ читать не умеет, и на двери табличку с наименованием организации не увидело", да хз, мож он читать не умеет, послали какого-то необразованного, мне почем знать?

Вы бы пошли на увольнение задним числом? а труд. инспекция тож не страшна, да? в принципе задним числом уволить можно, но как бы уволенный на суд потом не пришел (открытое же СЗ будет) и не признался что принял и передал, а его за это бац и под зад пинком? И да, дураков-то как бы никуда не посылают, а если такой вариант, что здание на правах собственности и там одно юр лицо восседает, тогда как выкрутитесь?

[SiMiX]

Вы бы пошли на увольнение задним числом? а труд. инспекция тож не страшна, да? в принципе задним числом уволить можно, но как бы уволенный на суд потом не пришел (открытое же СЗ будет) и не признался что принял и передал, а его за это бац и под зад пинком? И да, дураков-то как бы никуда не посылают, а если такой вариант, что здание на правах собственности и там одно юр лицо восседает, тогда как выкрутитесь?

цена вопроса решает все. Если здание на правах собственности и прочее то выкручусь очень просто, есть понятие надлежащее уведомление, оно оговорено законом, нет бумаги подтверждающей получение заказного письма, значит ничего не было получено, сколько можно мусолить? вы в теории все это говорите? мы на практике все это проходили. Суд не принимает к рассмотрению даже письма по электронной почте, так как их можно подделать, ровным счетом как и штампики любой организации можно набрать в фотошопе за 5 минут. О чем вы говорите вообще? очная ставка? не смешите мои тапочки)