Заполнение показателей: общие вопросы - архив 1

[Александр cet-msk]

Здравствуйте коллеги!
Прошу подсказать: заказчик в названии лота указал "Оказание услуг по передаче неисключительных прав на программное обеспечение 1С:Битрикс или эквивалент." В первой части заявки просит только согласие, без конкретных показателей. В заявке, в первой части я всегда пишу название торгов, их номер и для чьих нужд. В данном случае, надо ли переписывать полностью название данных торгов вместе с фразой "или эквивалент"? При этом в самом тексте согласия я её уже не буду писать.
Т.е я вижу это так:
Заявка на участие в электронном аукционе
на право заключения контракта на оказание услуг по передаче неисключительных прав на программное обеспечение "1С-Битрикс " или эквивалент для нужд администрации .... района.
(первая часть заявки)
Закупка № ...... от ...02.2015

Настоящим организация, сведения о которой указаны во второй части заявки на участие в аукционе, выражает согласие на заключение муниципального контракта:
на оказание услуг по передаче неисключительных прав на программное обеспечение "1С-Битрикс " для нужд администрации .... района на условиях, предусмотренных документацией об электронном аукционе, в соответствии с которой проводится настоящий электронный аукцион.
Т.е. уже в самом согласии я не указываю "или эквивалент", а в названии торгов наверно надо. Я права?

Я бы на Вашем месте либо оставил так:
"на оказание услуг по передаче неисключительных прав на программное обеспечение "1С-Битрикс " если Вы конечно собираетесь продавать эту программу.
Если эквивалентную, то указывайте ее,либо вообще наименование уберите закупки и все)))

[Аллевтина]

Там или просто на площадке галочки ставить при подаче заявки или заполнять табличку (Форму 2) с требуемыми материалами. Собственно скидывать и учиться нечему.

Это я понимаю. Вот правильность заполнения конкретных характеристик и хотелось бы посмотреть.

По-хорошему нужно смотреть эти требования и подбирать подходящее. Если заказчиком указан конкретный пример (производитель и изделие), то можно просто указать, что типа в соответствии с требованием заказчика.
Можно на всё забить и тупо менять записи вида "не менее 10" на 10, например. Лишь бы параметры подходили под требуемые заказчиком, а там видно будет.
Обычно заказчиком выдвигается требование, что нужна краска, соответствующая ГОСТ такому-то и дальше пошло перечисление, что вязкость должна быть в таком-то диапазоне, цвет такой, время высыхания не более стольки-то часов и т.д. и т.п. Нужно поскрести по сусекам и найти производителя краски, у которого есть подходящий вариант и в табличке указать, что краску будете пользовать от ООО "СуперМегаКраска" марки ПФ-150 и вязкость у неё будет в таком диапазоне (должен соответствовать требованию, т.е. быть аналогичным или более узким диапазоном) и сохнуть будет не как заказчик хотел "не более 2 часов", а аж за 1 час слой высохнет. В общем, внимательнее с показателями, они должны быть не хуже того, что хочет заказчик. С цветом уже соответственно ничего не поделаешь, тут просто продублировать, что краска будет зеленая, как и нужно.

Cпасибо!
А если, например, заказчик прописывает требования от-до, более-менее и т.д. и пишет, что товар должен соответствовать ГОСТу. Я нахожу этот ГОСТ и вижу, что параметры, которые заказчик прописал не соответствуют ГОСТу. В этом случае только запрос разъяснений мне в помощь?

[Аллевтина]

И еще. Ведь заказчики зачастую в ТЗ специально прописывают "ловушки", чтобы на них попадались ненужные им поставщики. Понятно, что при составлении 1 части заявки нужно делать все то, что описал Полный Пользователь, но новички скорей всего и не заметят этих "ловушек", это приходит только с практикой и опытом.
Может быть, стоит здесь создать своеобразный справочник возможных "ловушек" по стройке и ремонту и способы их обходить, который будет периодически пополняться поставщиками, успешно прошедшими эти препятствия.

[Полный Пользователь]

Cпасибо!
А если, например, заказчик прописывает требования от-до, более-менее и т.д. и пишет, что товар должен соответствовать ГОСТу. Я нахожу этот ГОСТ и вижу, что параметры, которые заказчик прописал не соответствуют ГОСТу. В этом случае только запрос разъяснений мне в помощь?

Ориентироваться нужно на более узкий показатель. Если требования заказчика противоречат ГОСТу и материал такой в принципе не может существовать, то сразу запрашивать разъяснения, чтобы устранили и в случае игнора, жаловаться в ФАС. По показателям ориентироваться на более "узкие" требования. Если в ГОСТ написано, что краска должна сохнуть не более 2 часов, а в требовании заказчик указал, что она должна сохнуть не более 1 часа, то нужно указывать, что ваша краска будет сохнуть 1 час (ну, или 50 минут, какую найдёте). В общем, сначала ищите соответствие ГОСТу, а потом перепроверяйте на соответствие конкретным требованиям заказчика. Внимательнее с краевыми значениями. Например, требованию "более 1" единица не соответствует, но замечательно подходит к "не более 1".
По ловушкам: всё сильно индивидуально. Из практики, заказчики обычно лепят таблицу на сотни материалов, сканируют её в отвратительном качестве и всячески делают неудобным заполнение этой таблицы. Если выложили требования материалов в Word или Excel, то заказчик просто добряк и всю эту писанину не придётся переписывать, а только заполнять свою часть. Много ловушек на внимательность, так что в первую очередь нужно концентрироваться на этом деле. Попадалось, что градусы цельсия были прописаны как 0С. Соответственно 100 градусов - 1000С без пробелов и какого-то выделения. Когда глаз замылится, то ничего не стоит прочитать такое как 1000 градусов цельсия. Берут иногда еще другие единицы измерения. В ГОСТ и у поставщиков всех длина указана в метрах, а тут вдруг потребуют 20 аршинов, грубо говоря. Разок попадалось, что в требованиях к дюбелю была отсылка на проект, в проекте везде была длина указана "не менее 150мм", а где-то в недрах на одном-двух чертежах было указано, что длина таки нужна "не менее 250мм".
В общем, тут в первую очередь внимательность, с опытом всё придёт. Вся эту фигню можно заполнять и без каких-либо технических знаний, просто времени больше уйдёт, чем у опытного специалиста.

[Аллевтина]

Cпасибо!
А если, например, заказчик прописывает требования от-до, более-менее и т.д. и пишет, что товар должен соответствовать ГОСТу. Я нахожу этот ГОСТ и вижу, что параметры, которые заказчик прописал не соответствуют ГОСТу. В этом случае только запрос разъяснений мне в помощь?

Ориентироваться нужно на более узкий показатель. Если требования заказчика противоречат ГОСТу и материал такой в принципе не может существовать, то сразу запрашивать разъяснения, чтобы устранили и в случае игнора, жаловаться в ФАС. По показателям ориентироваться на более "узкие" требования. Если в ГОСТ написано, что краска должна сохнуть не более 2 часов, а в требовании заказчик указал, что она должна сохнуть не более 1 часа, то нужно указывать, что ваша краска будет сохнуть 1 час (ну, или 50 минут, какую найдёте). В общем, сначала ищите соответствие ГОСТу, а потом перепроверяйте на соответствие конкретным требованиям заказчика. Внимательнее с краевыми значениями. Например, требованию "более 1" единица не соответствует, но замечательно подходит к "не более 1".
По ловушкам: всё сильно индивидуально. Из практики, заказчики обычно лепят таблицу на сотни материалов, сканируют её в отвратительном качестве и всячески делают неудобным заполнение этой таблицы. Если выложили требования материалов в Word или Excel, то заказчик просто добряк и всю эту писанину не придётся переписывать, а только заполнять свою часть. Много ловушек на внимательность, так что в первую очередь нужно концентрироваться на этом деле. Попадалось, что градусы цельсия были прописаны как 0С. Соответственно 100 градусов - 1000С без пробелов и какого-то выделения. Когда глаз замылится, то ничего не стоит прочитать такое как 1000 градусов цельсия. Берут иногда еще другие единицы измерения. В ГОСТ и у поставщиков всех длина указана в метрах, а тут вдруг потребуют 20 аршинов, грубо говоря. Разок попадалось, что в требованиях к дюбелю была отсылка на проект, в проекте везде была длина указана "не менее 150мм", а где-то в недрах на одном-двух чертежах было указано, что длина таки нужна "не менее 250мм".
В общем, тут в первую очередь внимательность, с опытом всё придёт. Вся эту фигню можно заполнять и без каких-либо технических знаний, просто времени больше уйдёт, чем у опытного специалиста.[/quote

Опытный Пользователь, не помню статью 44ФЗ, но суть в том, что если документация содержит ограничения для ознакомления - текст размещен в формате, не обеспечивающем возможности копирования фрагментов, то данное действие нарушает нормы Закона о контрактной системе и содержит признаки административного правонарушения, предусмотренного частью 1.4 статьи 7.30 КоАП РФ.
Могу же я отправить вот такой запрос на разъяснения с просьбой выложить документацию в виде, позволяющем копировать фрагменты? Только вот не найду на какую статью 44ФЗ ссылаться.

[VegasST]

Ориентироваться нужно на более узкий показатель. Если требования заказчика противоречат ГОСТу и материал такой в принципе не может существовать, то сразу запрашивать разъяснения, чтобы устранили и в случае игнора, жаловаться в ФАС. По показателям ориентироваться на более "узкие" требования. Если в ГОСТ написано, что краска должна сохнуть не более 2 часов, а в требовании заказчик указал, что она должна сохнуть не более 1 часа, то нужно указывать, что ваша краска будет сохнуть 1 час (ну, или 50 минут, какую найдёте)

попробую с вами немного подискутировать...
да если заказчик подвязался участвовать и подал заявку, все надо делать как вы и сказали...
НО до подачи заявки можно попытаться подкорректировать запросом/жалобой документацию заказчика.
т.к заказчик должен при описании объекта закупки использовать, если это возможно (а если есть ГОСТ, то это возможно) стандартные показатели установленные в соответствии с техническими регламентами, стандартами и иными требованиямии предусмотренными законодательством Российской Федерации о техническом регулировании. Если в ГОСТ стандартный показатель высыхания краски 2ч, то поставив 1ч заказчик нарушает ст. 33 плюс ограничивает участников у которых краска в соответствии с гост-ом имеет показатель высыхания 2ч.

[Полный Пользователь]

попробую с вами немного подискутировать...
да если заказчик подвязался участвовать и подал заявку, все надо делать как вы и сказали...
НО до подачи заявки можно попытаться подкорректировать запросом/жалобой документацию заказчика.
т.к заказчик должен при описании объекта закупки использовать, если это возможно (а если есть ГОСТ, то это возможно) стандартные показатели установленные в соответствии с техническими регламентами, стандартами и иными требованиямии предусмотренными законодательством Российской Федерации о техническом регулировании. Если в ГОСТ стандартный показатель высыхания краски 2ч, то поставив 1ч заказчик нарушает ст. 33 плюс ограничивает участников у которых краска в соответствии с гост-ом имеет показатель высыхания 2ч.

Можно оно конечно что угодно сделать, если есть время. Заказчик может ответить, что ничего не знает, вот проектно-сметная документация, в которой указанно именно такое требование, вот заключение экспертизы по этой ПСД, где написано, что всё путём и проект никто переделывать теперь не будет. Если такого показателя в природе не существует и не может быть - это одно, а если требование более жесткое, чем в ГОСТе, то уж пойди докажи, что оно не обосновано. У дюбеля по ГОСТ на вырыв одно усилие прописано, а заказчик хочет более стойкие к вырыву дюбели и как доказывать, что это "левое" требование? Проще написать ту цифру, которую заказчик просит, нежели бегать потом в ФАС разбираться. По всем этим материалам всё равно потом уже по факту договариваться будете, а сейчас главное - выиграть аукцион без лишней суеты и "скользких" моментов.

[Аллевтина]

По всем этим материалам всё равно потом уже по факту договариваться будете, а сейчас главное - выиграть аукцион без лишней суеты и "скользких" моментов.

В нашей конторе тоже такой подход был раньше - главное выиграть аукцион, а потом уж разберемся... В итоге на данный момент 3 судебных тяжбы с заказчиками и РНП.
Поэтому этот подход опасен, можно и не договориться, тем более если аукцион для определенного поставщика был предназначен.

[VegasST]

попробую с вами немного подискутировать...
да если заказчик подвязался участвовать и подал заявку, все надо делать как вы и сказали...
НО до подачи заявки можно попытаться подкорректировать запросом/жалобой документацию заказчика.
т.к заказчик должен при описании объекта закупки использовать, если это возможно (а если есть ГОСТ, то это возможно) стандартные показатели установленные в соответствии с техническими регламентами, стандартами и иными требованиямии предусмотренными законодательством Российской Федерации о техническом регулировании. Если в ГОСТ стандартный показатель высыхания краски 2ч, то поставив 1ч заказчик нарушает ст. 33 плюс ограничивает участников у которых краска в соответствии с гост-ом имеет показатель высыхания 2ч.

Можно оно конечно что угодно сделать, если есть время. Заказчик может ответить, что ничего не знает, вот проектно-сметная документация, в которой указанно именно такое требование, вот заключение экспертизы по этой ПСД, где написано, что всё путём и проект никто переделывать теперь не будет. Если такого показателя в природе не существует и не может быть - это одно, а если требование более жесткое, чем в ГОСТе, то уж пойди докажи, что оно не обосновано. У дюбеля по ГОСТ на вырыв одно усилие прописано, а заказчик хочет более стойкие к вырыву дюбели и как доказывать, что это "левое" требование? Проще написать ту цифру, которую заказчик просит, нежели бегать потом в ФАС разбираться. По всем этим материалам всё равно потом уже по факту договариваться будете, а сейчас главное - выиграть аукцион без лишней суеты и "скользких" моментов.

а вот обоснование, почему он решил жестче требования сделать, как раз должен предоставить Заказчик п.2 ч.1 ст.33

2) использование, если это возможно, при составлении описания объекта закупки стандартных показателей, требований, условных обозначений и терминологии, касающихся технических и качественных характеристик объекта закупки, установленных в соответствии с техническими регламентами, стандартами и иными требованиями, предусмотренными законодательством Российской Федерации о техническом регулировании. Если заказчиком при описании объекта закупки не используются такие стандартные показатели, требования, условные обозначения и терминология, в документации о закупке должно содержаться обоснование необходимости использования других показателей, требований, обозначений и терминологии.

[KateCrimea]

вот несколько своих прикладываю, может пригодятся, это от прошлого года.