Вопросы: общие по описанию объекта закупки - архив

Федеральный закон №44-ФЗ от от 05.04.2013 (О контрактной системе..) вступил в силу с 01.01.2014 и заменил 94-ФЗ. Закон регулирует отношения, направленные на обеспечение государственных и муниципальных нужд, частности, осуществление закупок товаров, работ и услуг

Re: Товарные знаки в тех.задании? Разве можно?

Сообщение Алиса Патрикеевна » 06 авг 2014, 19:38

Любка писал(а):прочитайте целиком ст. 33, ч.1, п. 1


Читала, не помогает:) Меня смущает специальное указание в этом пункте случаев, когда товарный знак может указываться. Получается что в других случаях не может?

Алиса Патрикеевна
Специалист
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 17:53
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Товарные знаки в тех.задании? Разве можно?

Сообщение Любка » 06 авг 2014, 19:44

Алиса Патрикеевна писал(а):
Любка писал(а):прочитайте целиком ст. 33, ч.1, п. 1


Читала, не помогает:) Меня смущает специальное указание в этом пункте случаев, когда товарный знак может указываться. Получается что в других случаях не может?

нет, это имеется ввиду может указываться, а может не указываться, по желанию Заказчика )
Заказчики/Участники, попавшие в ад, будут обречены переписывать 44-ФЗ почерком по ГОСТу.
Аватар пользователя
Любка
Профессор
 
Сообщений: 2736
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 21:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 139 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 117

Re: Товарные знаки в тех.задании? Разве можно?

Сообщение Алиса Патрикеевна » 06 авг 2014, 19:56

Любка писал(а):
Алиса Патрикеевна писал(а):
Любка писал(а):прочитайте целиком ст. 33, ч.1, п. 1


Читала, не помогает:) Меня смущает специальное указание в этом пункте случаев, когда товарный знак может указываться. Получается что в других случаях не может?

нет, это имеется ввиду может указываться, а может не указываться, по желанию Заказчика )

Согласна - в конкретном случае (то есть если нужна совместимость с чем-либо, что уже есть у Заказчика) товарный знак может указываться, а может не указываться - в зависимости от желания Заказчика (при этом должны быть слова "или эквивалент", это тоже указано в статье).
Но при этом Вы сами говорите, что в любом случае товарный знак может указываться (все с тем же "эквивалент"). Тогда зачем выделять конкретный случай, если можно в любом случае?
Ведь если тов.знак со словом "эквивалент" можно указывать в любом случае, достаточно было бы выделить в законе те случаи, когда можно обойтись без "эквивалента".

Алиса Патрикеевна
Специалист
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 17:53
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Товарные знаки в тех.задании? Разве можно?

Сообщение usax » 07 авг 2014, 01:48

Алиса Патрикеевна писал(а):Прочитала полностью и предложение, и весь пункт. Яснее не стало.
Хорошо, допускаю, что указание товарного знака при наличии слов "или эквивалент" не является ограничением конкуренции. То есть наличие слова "эквивалент" в принципе в данном случае спасательный круг. Ограничением конкуренции является только прямое указание товарного знака без возможности использования аналога. Я правильно понимаю?
Тогда к чему это предложение: "...Документация о закупке [b]может содержать указание на товарные знаки в случае, если при выполнении работ, оказании услуг предполагается использовать товары, поставки которых не являются предметом контракта. При этом обязательным условием является включение в описание объекта закупки слов "или эквивалент", за исключением случаев несовместимости товаров, на которых размещаются другие товарные знаки, и необходимости обеспечения взаимодействия таких товаров с товарами, используемыми заказчиком, а также случаев закупок запасных частей и расходных материалов к машинам и оборудованию, используемым заказчиком, в соответствии с технической документацией на указанные машины и оборудование.."? Если исходить из Вашей логики, товарный знак со словами "эквивалент" можно указывать всегда, а не только если "предполагается использовать товары, поставки которых не являются предметом контракта". Зачем вообще это предложение тогда?
И еще - если под перечисленные заказчиком технические характеристики подходит только та модель оборудования, которую они указали, и все аналоги не соответствуют хотя бы по одному пункту, это является ограничением конкуренции?

P.S. Не поймите меня неправильно, я не переспорить Вас пытаюсь, а действительно понять, что правильно и что нет, причем так, чтобы смочь объяснить своему руководству, представителю заказчика - кому понадобится.


Правильно-это следовать правилам русского языка и здравому смыслу. Предложение-неделимо, и несет одну смысловую нагрузку. В статье закона содержиться много предложений. В данный момент мы рассматриваем то предложение, на которое сослалось ФАС в своем решении (хотя и привела почти целиком п.1 статьи 33): В описание объекта закупки не должны включаться требования или указания в отношении товарных знаков, знаков обслуживания, фирменных наименований, патентов, полезных моделей, промышленных образцов, наименование места происхождения товара или наименование производителя, а также требования к товарам, информации, работам, услугам при условии, что такие требования влекут за собой ограничение количества участников закупки, за исключением случаев, если не имеется другого способа, обеспечивающего более точное и четкое описание характеристик объекта закупки. И я могу где угодно доказать, что предложение из закона с тем абзацем, который я выделил, и такое же предложение БЕЗ НЕГО имеют немного разный смысл. Это абсолютно не одно и то же. Сказать по простому: требование о недопустимости указания товарных знаках актуально ТОЛЬКО при условии, что такие требования влекут за собой ограничение количества участников закупки. Все! Проще и быть не может!
Нужно иметь авторитет, чтобы им не пользоваться.
Аватар пользователя
usax
Знаток
 
Сообщений: 1758
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 18:22
Откуда: ДВ
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 94

Re: Товарные знаки в тех.задании? Разве можно?

Сообщение Алиса Патрикеевна » 07 авг 2014, 10:45

Хорошо. Но объясните мне тогда, пожалуйста, в каких случая указание товарного знака может вести за собой ограничение количества участников? Я так понимаю, что при наличии слова эквивалент никакого ограничения конкуренции быть не может в принципе.

И пожалуйста, хоть кто-нибудь ответьте - если не существует полностью эквивалентного по всем показателям товара - является ли это ограничением конкуренции? Слова "или эквивалент" стоят, а толку-то! Перечислены все параметры, вплоть до самых незначительных - полностью подходящего эквивалента просто не существует.

Алиса Патрикеевна
Специалист
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 17:53
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Товарные знаки в тех.задании? Разве можно?

Сообщение rus94 » 07 авг 2014, 10:52

Алиса Патрикеевна писал(а):Хорошо. Но объясните мне тогда, пожалуйста, в каких случая указание товарного знака может вести за собой ограничение количества участников?

это уж участнику решать, ограничивают его или нет)
Я так понимаю, что при наличии слова эквивалент никакого ограничения конкуренции быть не может в принципе.

а как же ваши слова
Алиса Патрикеевна писал(а):И пожалуйста, хоть кто-нибудь ответьте - если не существует полностью эквивалентного по всем показателям товара - является ли это ограничением конкуренции? Слова "или эквивалент" стоят, а толку-то! Перечислены все параметры, вплоть до самых незначительных - полностью подходящего эквивалента просто не существует.

выходит вас ограничили? значит одним "или эквивалент" тут заку не отделаться)
ЭБнутый зак!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 12553
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 1424 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 611

Re: Товарные знаки в тех.задании? Разве можно?

Сообщение monaco-group » 07 авг 2014, 10:58

При наличии слова - эквивалент действительно формально ограничения нет, но в ситуации указанной вами, Заказчик действительно может прописать требования к поставляемому товару таким образом, что подобрать соответствие всем параметрам бывает затруднительно. В таком случае можно обратиться в ФАС и обжаловать обоснованность этих требований с точки зрения их объективности и не наделения объекта закупки избыточными свойствами как и необходимость соответствия предлагаемого товара всем характеристикам указанным заказчиком.
Аватар пользователя
monaco-group
Завсегдатай
 
Сообщений: 220
Зарегистрирован: 22 июл 2014, 16:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Роль: Прохожий

Re: Товарные знаки в тех.задании? Разве можно?

Сообщение Алиса Патрикеевна » 07 авг 2014, 11:39

rus94 писал(а):выходит вас ограничили? значит одним "или эквивалент" тут заку не отделаться)

Ограничили однозначно. Самое смешное, что модель при этом они указали несуществующую - судя по всему букву пропустили, а та модель, которую они по моим предположениям имели в виду, не подходит по нескольким параметрам. Да и другие модели тоже не по всем показателям подходит. В общем, сами не знают, что хотят. Пока пишу запросы.
monaco-group писал(а):При наличии слова - эквивалент действительно формально ограничения нет, но в ситуации указанной вами, Заказчик действительно может прописать требования к поставляемому товару таким образом, что подобрать соответствие всем параметрам бывает затруднительно. В таком случае можно обратиться в ФАС и обжаловать обоснованность этих требований с точки зрения их объективности и не наделения объекта закупки избыточными свойствами как и необходимость соответствия предлагаемого товара всем характеристикам указанным заказчиком.

Спасибо! Я интуитивно чувствовала, что эта закупка должна ФАС "понравиться", но никак не могла понять, как обосновывать претензию. Попробую руководству предложить. Тем более, жалобы в ФАС мне еще писать не приходилось, а попробовать интересно)))

Алиса Патрикеевна
Специалист
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 17:53
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Экспертиза

Сообщение tumbb » 08 авг 2014, 13:38

4. Заказчик обязан привлекать экспертов, экспертные организации к проведению экспертизы поставленного товара, выполненной работы или оказанной услуги, если закупка осуществляется у единственного поставщика (подрядчика, исполнителя), за исключением случаев:

1) предусмотренных пунктами 1 - 9, 14, 15, 17 - 23, пунктом 24 (только при осуществлении закупок для обеспечения федеральных нужд)


Вопрос: если нужды не федеральные, например муниципальные, то при закупках по пунктам 1 - 9, 14, 15, 17 - 23, пунктом 24, надо привлекать экспертов?

И по 5-му и по 4-му?
Обучение 44-й, 223-й.
Е-маил: edu@sitimedia.ru
Наш сайт: sitimedia-education.ru
Онлайн тесты: test.sitimedia.ru
Типовой проректор.
Аватар пользователя
tumbb
Профессор
 
Сообщений: 2214
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 07:03
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 172 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 105

Re: Экспертиза

Сообщение sviv » 08 авг 2014, 14:53

tumbb писал(а):
4. Заказчик обязан привлекать экспертов, экспертные организации к проведению экспертизы поставленного товара, выполненной работы или оказанной услуги, если закупка осуществляется у единственного поставщика (подрядчика, исполнителя), за исключением случаев:

1) предусмотренных пунктами 1 - 9, 14, 15, 17 - 23, пунктом 24 (только при осуществлении закупок для обеспечения федеральных нужд)


Вопрос: если нужды не федеральные, например муниципальные, то при закупках по пунктам 1 - 9, 14, 15, 17 - 23, пунктом 24, надо привлекать экспертов?

И по 5-му и по 4-му?



Не обязан привлекать Зак. "внешнюю" экспертизу, имеет право провести ее "своими" силами, но провести обязан экспертизу к каждому Акту сдачи-приемки работ, перед его оплатой, уже на основании экспертного заключения оплачивается Акт сдачи-приемки работ. Повторюсь: таким образом, экспертизу Зак обязан провести по всем пунктам, перечисленным Вами: 1 - 9, 14, 15, 17 - 23, и по 5-му и по 4-му, а также пунктам 25, 26, 28 - 30, 32, 33, 36 части 1 статьи 93, , имеет право для ее проведения не со стороны привлекать экспертов, а своими силами провести. Пункт 24 Вас не касается, он по закрытым способам определения поставщиков-это у федералов.

sviv
Профессор
 
Сообщений: 4635
Зарегистрирован: 26 фев 2014, 10:43
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 1122 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 338

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ (Контрактная система)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google Adsense [Bot]

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group