Ситуация: нереальные характеристики ТРУ или сроки исполнения

Подозрительные закупки, общественное обсуждение сомнительных заказов и борьба с ними

Re: 8195 человекочасов за 5 рабочих дней. Как побороть?

Сообщение Tregart » 22 май 2015, 19:24

Спасибо всем за ответы.

Ну, чисто матемaтически, если 69 человек будут работать 24 часа в сутки, то как раз за 5 дней успеют :-)


Если бы. Там работать можно с 20:00 до 06:00, т.е. фактически 50 часов. Итого нужно минимум 164 человека для выполнения данного объема работ.

позвоните заку и скажите что жалобить будуте до тех пор, пока они срок адекватный не поставят.


Жалобить буду однозначно, сейчас пока готовлю почву. Но жалобить бесконечно не получится, т.к. зак вполне может привести в порядок всю документацию, кроме срока выполнения работ.

ПС. ну просрочите вы... ну уплатите пени... проблем то?


Там пени на круглую сумму выйдет. По миом прикидкам, там месяца два надо, не меньше.

Так как быть со сроками-то, блин? :(

Tregart
Знаток
 
Сообщений: 1295
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 15:04
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 40

Re: 8195 человекочасов за 5 рабочих дней. Как побороть?

Сообщение Sergey76 » 22 май 2015, 20:31

rus94 писал(а):
ПС. кста, штрафы/пени не обязательно уплачиавать, вернее не всегда в 2015 году их обязательно уплачивать, погуглите есть ПП РФ, кажется апрельское) что то там, про рассчроку и отсрочку штрафов



ПП 196 от 05.03.15.
Вот правда с одним заком беседовал по этому поводу, сказал, мол извини, надо что бы это дело применить сначала в самой документации прописать. Может сейчас уже включают, просто у нас аук еще в феврале был.

Sergey76
Завсегдатай
 
Сообщений: 206
Зарегистрирован: 11 июн 2014, 22:30
Откуда: СПб
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 18

Re: 8195 человекочасов за 5 рабочих дней. Как побороть?

Сообщение Tregart » 23 май 2015, 00:02

Вот правда с одним заком беседовал по этому поводу, сказал, мол извини, надо что бы это дело применить сначала в самой документации прописать.


Ага. А если в документации не прописал указание на ФЗ-44, то и его можно не соблюдать. Красавцы!

Tregart
Знаток
 
Сообщений: 1295
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 15:04
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 40

Сроки поставки товара - как бороться?

Сообщение VAG » 29 май 2015, 13:20

Достали хитромудрые заки!
Мы поставляем товар. Обычный - оборудование, никакой там бесперебойности или для обеспечения жизнедеятельности. Никаких скорых помощей или лекарств.
Не первый раз встречаюсь - зак пишет : "срок поставки - в течение 24 часов с момента получения заявки от заказчика" Это что за срочность такая?
Жалобил тут сроки поставки - "в течение 2-х рабочих дней после заключения контракта". Список 129 позиций, причем из разных номенклатурных групп. Такой заказ в 2 дня даже скомплектовать невозможно. Причем по контракту при просрочке на 2 дня зак имеет возможность расторгнуть контракт. Жалоба в этой части признана необоснованной. ФАС не усмотрел нарушений в действиях зака.
Теперь снова, причем еще хлеще:
3. Порядок поставки товара
3.1. Не позднее 1 рабочего дня с даты заключения Контракта Поставщик представляет на согласование Заказчику образец предлагаемого к поставке товара. Место согласования – г. Самара ул. Волжский пр., д.11.
3.2. В течение 1 рабочего дня Заказчик рассматривает образец товара на соответствие требованиям спецификацией (Приложение № 1). При рассмотрении образца товара Заказчик вправе провести независимую экспертизу. При отсутствии замечаний, образец утверждается Заказчиком, что оформляется соответствующим актом.
3.3. В случае непредставления Поставщиком образца товара или несоответствия представленного образца требованиям настоящего Контракта, Заказчик вправе отказаться от исполнения Контракта.
3.4. Поставка товара осуществляется в соответствии с утвержденным образцом товара, спецификацией (Приложение № 1), путем доставки, разгрузки в указанное Заказчиком место по адресу: г. Самара ул. Волжский пр., д.11.
Поставщик заблаговременно извещает Заказчика о предполагаемом времени отгрузки товара.
3.5. Срок поставки (отгрузки) товара: в течение одного рабочего дня с момента получения заявки от заказчика. В случае нарушения срока поставки более чем на 5 дней, Заказчик вправе расторгнуть контракт в одностороннем порядке.

Т.е. мы должны привезти в 1 день (!!!) образец товара, зак его распакует, осмотрит и примет решение - да, везите товар, согласно образцу. А Товара то по двум позициям по 1 шт., по еще двум - по 2 шт.
И поставка также в один день, причем в Самарскую обл.
Подскажите, плз., как бороться с беспределом?
Электронный аукцион № 0142200001315006160
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна.
Аватар пользователя
VAG
Профессор
 
Сообщений: 3484
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
Откуда: Новгород
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 369 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 286

Re: Сроки поставки товара - как бороться?

Сообщение mrbalamut » 29 май 2015, 14:08

VAG писал(а):Достали хитромудрые заки!
Мы поставляем товар. Обычный - оборудование, никакой там бесперебойности или для обеспечения жизнедеятельности. Никаких скорых помощей или лекарств.
Не первый раз встречаюсь - зак пишет : "срок поставки - в течение 24 часов с момента получения заявки от заказчика" Это что за срочность такая?
Жалобил тут сроки поставки - "в течение 2-х рабочих дней после заключения контракта". Список 129 позиций, причем из разных номенклатурных групп. Такой заказ в 2 дня даже скомплектовать невозможно. Причем по контракту при просрочке на 2 дня зак имеет возможность расторгнуть контракт. Жалоба в этой части признана необоснованной. ФАС не усмотрел нарушений в действиях зака.
Теперь снова, причем еще хлеще:
3. Порядок поставки товара
3.1. Не позднее 1 рабочего дня с даты заключения Контракта Поставщик представляет на согласование Заказчику образец предлагаемого к поставке товара. Место согласования – г. Самара ул. Волжский пр., д.11.
3.2. В течение 1 рабочего дня Заказчик рассматривает образец товара на соответствие требованиям спецификацией (Приложение № 1). При рассмотрении образца товара Заказчик вправе провести независимую экспертизу. При отсутствии замечаний, образец утверждается Заказчиком, что оформляется соответствующим актом.
3.3. В случае непредставления Поставщиком образца товара или несоответствия представленного образца требованиям настоящего Контракта, Заказчик вправе отказаться от исполнения Контракта.
3.4. Поставка товара осуществляется в соответствии с утвержденным образцом товара, спецификацией (Приложение № 1), путем доставки, разгрузки в указанное Заказчиком место по адресу: г. Самара ул. Волжский пр., д.11.
Поставщик заблаговременно извещает Заказчика о предполагаемом времени отгрузки товара.
3.5. Срок поставки (отгрузки) товара: в течение одного рабочего дня с момента получения заявки от заказчика. В случае нарушения срока поставки более чем на 5 дней, Заказчик вправе расторгнуть контракт в одностороннем порядке.

Т.е. мы должны привезти в 1 день (!!!) образец товара, зак его распакует, осмотрит и примет решение - да, везите товар, согласно образцу. А Товара то по двум позициям по 1 шт., по еще двум - по 2 шт.
И поставка также в один день, причем в Самарскую обл.
Подскажите, плз., как бороться с беспределом?
Электронный аукцион № 0142200001315006160

Сюда добавть закупку и изложите все грамотно, может они смогут зака сделать пугливым
http://zachestnyezakupki.onf.ru/

mrbalamut
Завсегдатай
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 12 авг 2013, 18:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 23

Re: Сроки поставки товара - как бороться?

Сообщение OMZ » 29 май 2015, 14:56

Никак, к сожалению. С точки зрения закона заказчик ничего не нарушает
Сотрудничество с заказчиками/участниками (подготовка заявок, проверка документации, составление жалоб) - fz44zakupki@gmail.com
Аватар пользователя
OMZ
Профессор
 
Сообщений: 10475
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 10:17
Откуда: Родина
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 1338 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 571

Re: Сроки поставки товара - как бороться?

Сообщение VAG » 29 май 2015, 16:08

Еще закупка Электронный аукцион № 0373100034715000071
Поставка на следующий день с 9-00 до 14-00 после получения заявки от заказчика!
Заказчик - автобаза президента.
и опять нарушений нет? Ну кто мне сможет объяснить такую срочную необходимость?
Кстати к розничной цене "приклеено" почти 300 т.р.
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна.
Аватар пользователя
VAG
Профессор
 
Сообщений: 3484
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
Откуда: Новгород
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 369 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 286

Re: Сроки поставки товара - как бороться?

Сообщение VAG » 29 май 2015, 16:14

И все-таки, я считаю такие сроки поставки приводят к ограничению количества участников по территориальному признаку.

Пунктом 2, ст. 8 44-ФЗ прямо установлен запрет на ограничение конкуренции: "Запрещается совершение заказчиками, специализированными организациями, их должностными лицами, комиссиями по осуществлению закупок, членами таких комиссий, участниками закупок любых действий, которые противоречат требованиям настоящего Федерального закона, в том числе приводят к ограничению конкуренции, в частности к необоснованному ограничению числа участников закупок."


Вопрос - как это доказать?
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна.
Аватар пользователя
VAG
Профессор
 
Сообщений: 3484
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
Откуда: Новгород
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 369 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 286

Re: Сроки поставки товара - как бороться?

Сообщение OMZ » 29 май 2015, 16:22

VAG писал(а):И все-таки, я считаю такие сроки поставки приводят к ограничению количества участников по территориальному признаку.

Заказчик покажет три коммерческих предложения где три потенциальных участника готовы поставлять с такми сроком поставки. А под всех никогда не подстроишься. К любому сроку поставки можно прицепиться и сказать что он ограничивает количество участников. Пока этот вопрос никак не регулируется законом, да и вряд ли будет, наверное.
З.Ы. не оправдываю заказчиков с такими сроками.
Сотрудничество с заказчиками/участниками (подготовка заявок, проверка документации, составление жалоб) - fz44zakupki@gmail.com
Аватар пользователя
OMZ
Профессор
 
Сообщений: 10475
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 10:17
Откуда: Родина
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 1338 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 571

Re: Сроки поставки товара - как бороться?

Сообщение VAG » 01 июн 2015, 18:12

Кстати нашел тут практику и решения по таким формулировкам:
3.5. Срок поставки (отгрузки) товара: в течение одного рабочего дня с момента получения заявки от заказчика.

Но ведь заявка может и не поступить? И что мне как поставщику делать? Товар у меня на складе, я в него кучу бабла вложил, а зак заявку все не шлет и не шлет.
Омский УФАС считает неправомерным указывать сроки поставки в привязке к заявке заказчика:
В документации об аукционе и проекте контракта срок поставки определен указанием на событие - момент получения заявки от заказчика на конкретную партию товара, однако данное обстоятельство не отвечает признакам неизбежности, так как оно связано с волеизъявлением заказчика.
В случае если событие не обладает качеством неизбежности наступления, то такое положение в договоре не может определять срок.

http://omsk.fas.gov.ru/solution/13421
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна.
Аватар пользователя
VAG
Профессор
 
Сообщений: 3484
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
Откуда: Новгород
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 369 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 286

Пред.След.

Вернуться в Сомнительные закупки

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Татьяна

Работает на phpВВ © phpВВ Group