Ситуация: нереальные характеристики ТРУ или сроки исполнения

Подозрительные закупки, общественное обсуждение сомнительных заказов и борьба с ними

Re: Ограничение по времени исполнение заказа

Сообщение Виталина Селезнева » 12 ноя 2014, 10:15

Dmitry72 писал(а): Не совсем так. На инженерные сети и ОПО есть проект, в котором есть раздел срок строительства. И если срок строительства газопровода по проекту 6 календарных месяцев, а в документации указано 10 дней, то вероятно заказчику будут заданы неудобные для него вопросы на комиссии.


Понятно, тогда я говорила все таки применительно только к поставкам товара.
Будь ты хоть тысячу раз прав, но какой в этом толк, если адвокат ты так себе...

Виталина Селезнева
Завсегдатай
 
Сообщений: 233
Изображения: 0
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 06:15
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 16

Заказчик пишет Короткие сроки для выполнения работ

Сообщение СергейН » 29 ноя 2014, 09:41

Подскажите пожалуйста, если Заказчик постоянно пишет короткие сроки для выполнения работ (5 дней например), а по смете видно, что Трудозатрат 2000 чел.часов это совсем не 5 дней, это нужно кучу народа на объект и будет нарушаться и технология работ и техника безопасности и качество. Понятно, что Заказчик это делает, чтобы продвинуть только своего. Что посоветуете сделать? Запрос, в ФАС? :-):

СергейН
Специалист
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 14:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Заказчик пишет Короткие сроки для выполнения работ

Сообщение Дмитрий17 » 29 ноя 2014, 10:32

СергейН писал(а):Подскажите пожалуйста, если Заказчик постоянно пишет короткие сроки для выполнения работ (5 дней например), а по смете видно, что Трудозатрат 2000 чел.часов это совсем не 5 дней, это нужно кучу народа на объект и будет нарушаться и технология работ и техника безопасности и качество. Понятно, что Заказчик это делает, чтобы продвинуть только своего. Что посоветуете сделать? Запрос, в ФАС? :-):

ну если хотите попортить крови заказчику, то можно и написать. а по факту зачастую работы начинают выполняться еще до заключения контракта.
Даже если вы очень талантливы и прилагаете большие усилия, для некоторых результатов просто требуется время: вы не получите ребенка через месяц, даже если заставите забеременеть девять женщин.
Аватар пользователя
Дмитрий17
Профессор
 
Сообщений: 2268
Зарегистрирован: 21 мар 2014, 12:31
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 63

Re: Заказчик пишет Короткие сроки для выполнения работ

Сообщение СергейН » 29 ноя 2014, 11:06

Но начинать раньше не законно, да и не ясно, вдруг что-то изменится, а работы уже идут и деньги потрачены? Этот заказчик и оплату пишет почти всегда: оплата в 2016 году, хотя для своих оплата сразу. Можно как-то повлиять на Заказчика?

СергейН
Специалист
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 14:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Заказчик пишет Короткие сроки для выполнения работ

Сообщение СергейН » 29 ноя 2014, 11:16

Подскажите пожалуйста, как поступить - подать запрос, в ФАС или что? :-):

СергейН
Специалист
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 14:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Заказчик пишет Короткие сроки для выполнения работ

Сообщение Дмитрий17 » 29 ноя 2014, 11:26

СергейН писал(а):Подскажите пожалуйста, как поступить - подать запрос, в ФАС или что? :-):

на объявленную закупку в ФАС, на уже заключенный контракт в суд
Даже если вы очень талантливы и прилагаете большие усилия, для некоторых результатов просто требуется время: вы не получите ребенка через месяц, даже если заставите забеременеть девять женщин.
Аватар пользователя
Дмитрий17
Профессор
 
Сообщений: 2268
Зарегистрирован: 21 мар 2014, 12:31
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 63

Re: Заказчик пишет Короткие сроки для выполнения работ

Сообщение Clocker » 29 ноя 2014, 20:34

СергейН писал(а):Но начинать раньше не законно, да и не ясно, вдруг что-то изменится, а работы уже идут и деньги потрачены? Этот заказчик и оплату пишет почти всегда: оплата в 2016 году, хотя для своих оплата сразу. Можно как-то повлиять на Заказчика?

по поводу необоснованно долгой оплаты - например работы в течение месяца, а оплата через полгода-год после этого или "по мере поступления" был вопрос на каком то семинаре с участием представителя фас - представитель сказал следующее, ПО ЕГО МНЕНИЮ - усматривается скрытая закупка сразу двух услуг - кредитование и выполнение работ
есть деньги и надо - объявляйте закупку
нет денег и надо - объявляйте закупку на кредитную линию и после этого на выполнение работ
счас самому стало интересно, может кто знает - есть ли какая-нибудь практика фас по оспариванию длинных сроков оплаты?

Clocker
Специалист
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 03 июн 2014, 22:17
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 5

Re: Заказчик пишет Короткие сроки для выполнения работ

Сообщение ДиМкА » 30 ноя 2014, 02:48

Clocker писал(а):
СергейН писал(а):Но начинать раньше не законно, да и не ясно, вдруг что-то изменится, а работы уже идут и деньги потрачены? Этот заказчик и оплату пишет почти всегда: оплата в 2016 году, хотя для своих оплата сразу. Можно как-то повлиять на Заказчика?

по поводу необоснованно долгой оплаты - например работы в течение месяца, а оплата через полгода-год после этого или "по мере поступления" был вопрос на каком то семинаре с участием представителя фас - представитель сказал следующее, ПО ЕГО МНЕНИЮ - усматривается скрытая закупка сразу двух услуг - кредитование и выполнение работ
есть деньги и надо - объявляйте закупку
нет денег и надо - объявляйте закупку на кредитную линию и после этого на выполнение работ
счас самому стало интересно, может кто знает - есть ли какая-нибудь практика фас по оспариванию длинных сроков оплаты?


"Согласно ч. 13 ст. 34 Федерального закона от 05.04.2013 N 44-ФЗ "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд" (далее - Закон N 44-ФЗ) в контракт включается обязательное условие о порядке и сроках оплаты товара, работы или услуги.

Законом N 44-ФЗ не установлены требования к порядку определения срока оплаты товара, поэтому, руководствуясь положениями ч. 1 ст. 2 данного закона, согласно которой законодательство РФ о контрактной системе в сфере закупок основывается в том числе на положениях ГК РФ, обратимся к положениям гражданского законодательства.

На основании ст. 190 ГК РФ установленный законом, иными правовыми актами, сделкой или назначаемый судом срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами. Также срок может определяться указанием на событие, которое должно неизбежно наступить.

Такое событие, как поступление денежных средств из бюджета, очевидно, не может рассматриваться как неизбежное*(1). Поэтому срок исполнения обязательства по оплате, определенный, например, истечением того или иного периода с момента поступления денежных средств из бюджета, не может считаться установленным и, следовательно, должен определяться по правилам, предусмотренным ст. 314 ГК РФ (смотрите, например, постановление Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 30.01.2014 N 15АП-5183/14, постановление Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 08.11.2013 N 15АП-17120/13, постановление Второго арбитражного апелляционного суда от 07.05.2013 N 02АП-1839/13, постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 04.10.2013 N 13АП-18225/13, постановление ФАС Поволжского округа от 18.11.2008 N А06-567/08, постановление ФАС Поволжского округа от 18.11.2008 N А06-569/2008-8, постановление Двенадцатого арбитражного апелляционного суда от 03.04.2013 N 12АП-484/13, постановление Одиннадцатого арбитражного апелляционного суда от 27.12.2012 N 11АП-15575/12).

Сказанное должно учитываться и в том случае, если условие о сроке оплаты определено как "по мере поступления бюджетных средств в срок до 31 декабря 2014 года". Поскольку, как уже отмечено, первая часть этой формулировки ("по мере поступления бюджетных средств") не отвечает предусмотренным ст. 190 ГК РФ условиям, срок исполнения заказчиком обязательств в приведенной ситуации может быть определен только исходя из указания на конкретную дату ("до 31 декабря 2014 года"). Иными словами, такая формулировка означает, что последним днем, когда заказчиком должна быть исполнена обязанность по оплате работ (услуг), является 30 декабря 2014 года. Как показывает правоприменительная практика, именного такого подхода, основываясь на ст.ст. 190, 431 ГК РФ, в аналогичных ситуациях придерживаются суды (смотрите, например, постановление Восемнадцатого арбитражного апелляционного суда от 22.04.2014 N 18АП-3148/14, постановление Восемнадцатого арбитражного апелляционного суда от 03.12.2013 N 18АП-11870/13, постановление ФАС Уральского округа от 21.02.2013 N Ф09-13925/12, постановление Девятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 27.12.2013 N 19АП-5609/13, постановление Двенадцатого арбитражного апелляционного суда от 04.06.2013 N 12АП-4031/13, постановление Четвертого арбитражного апелляционного суда от 26.07.2010 N 04АП-2345/10, постановление Восьмого арбитражного апелляционного суда от 21.05.2008 N 08АП-3601/2007, постановление Восьмого арбитражного апелляционного суда от 19.05.2008 N 08АП-290/2008).

К сведению:

Следует учитывать, что исходя из положений п. 2 ст. 72 Бюджетного кодекса РФ, с учетом п. "м" п. 5 Особенностей размещения на официальном сайте Российской Федерации в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" для размещения информации о размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг планов-графиков размещения заказов на 2014 и 2015 годы, утвержденных приказом Министерства экономического развития РФ и Федерального казначейства от 20.09.2013 N 544/18н, и содержания формы планов-графиков, утвержденной приказом Министерства экономического развития РФ и Федерального казначейства от 27.12.2011 N 761/20н, в 2014 году государственные (муниципальные) контракты заключаются в соответствии с планом-графиком размещения заказов на 2014 год, в столбце 12 которого, помимо года, должны быть указаны конкретный месяц или месяцы, на которые запланированы исполнение контракта и оплата товаров (работ, услуг). Следовательно, при формировании документации о торгах и определении условий контракта (в том числе и о сроке оплаты) должно учитываться содержание плана-графика.
http://www.garant.ru/consult/gpurchase/ ... z3KUlCSHnt

AlexP писал(а):Сроки на ваше усмотрение и исходя из здравого смысла предмета закупки.
По ГК можно посмотреть ст. 314


Статья 314. Срок исполнения обязательства
1. Если обязательство предусматривает или позволяет определить день его исполнения или период времени, в течение которого оно должно быть исполнено, обязательство подлежит исполнению в этот день или, соответственно, в любой момент в пределах такого периода.
2. В случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условий, позволяющих определить этот срок, оно должно быть исполнено в разумный срок после возникновения обязательства.
Обязательство, не исполненное в разумный срок, а равно обязательство, срок исполнения которого определен моментом востребования, должник обязан исполнить в семидневный срок со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не вытекает из закона, иных правовых актов, условий обязательства, обычаев делового оборота или существа обязательства.

Федеральный закон от 05.04.2013 N 44-ФЗ "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд"
ч. 8 ст. 30 "В случае, если в извещении об осуществлении закупки установлены ограничения в соответствии с частью 3 настоящей статьи, в контракт, заключаемый с субъектом малого предпринимательства или социально ориентированной некоммерческой организацией, включается обязательное условие об оплате заказчиком поставленного товара, выполненной работы (ее результатов), оказанной услуги, отдельных этапов исполнения контракта не более чем в течение тридцати дней с даты подписания заказчиком документа о приемке, предусмотренного частью 7 статьи 94 настоящего Федерального закона. (часть 8 введена Федеральным законом от 04.06.2014 N 140-ФЗ)"

Жалоба: http://vologda.fas.gov.ru/solution/9080
Решение УФАС по Вологодской области № 5-2/199-14 18.08.2014:"Согласно документации об электронном аукционе закупка производится у закупки у субъектов малого предпринимательства, социально ориентированных некоммерческих организаций.
Частью 8 ст. 30 Закона о контрактной системе установлено, что в случае, если в извещении об осуществлении закупки установлены ограничения в соответствии с частью 3 настоящей статьи, в контракт, заключаемый с субъектом малого предпринимательства или социально ориентированной некоммерческой организацией, включается обязательное условие об оплате заказчиком поставленного товара, выполненной работы (ее результатов), оказанной услуги, отдельных этапов исполнения контракта не более чем в течение тридцати дней с даты подписания заказчиком документа о приемке, предусмотренного частью 7 статьи 94 настоящего Федерального закона.
Вместе с тем, в соответствии с документацией об электронном аукционе с частью 3.Информационная карта электронного аукциона, срок завершения выполнения работ в течение 20 дней с момента подписания муниципального контракта.
В п. 3.6 части 5 Проекта муниципального контракта указанно: «Окончательный расчет: до 31 декабря 2014 года».
Таким образом, Заказчик нарушил ч. 8 ст. 30 Закона о контрактной системе.
По результатам внеплановой проверки признать Заказчика нарушившим ч. 8 ст. 30, ст. 31, ч. 6 ст. 66 Закона о контрактной системе.

Сроки задержек оплаты
"...Таким образом, вне зависимости от установленных в договорах сроков, 88% предприятий, чаще других сталкивающихся с задержками оплаты, вынуждены фактически кредитовать своих покупателей/заказчиков на месяц и более. Без залога и процентов..
...Структурно ситуация выглядит как «неформальное кредитование»...
...Полученные ответы показывают различие между практикой «неформального кредитования» покупателей и требованиями к обслуживанию кредитов, предъявляемыми банками к корпоративным заемщикам и МСБ под давлением нормативов Банка России. Согласно Положению ЦБ РФ №254-П (пункт 3.7.3), платежная дисциплина заемщика – юридического лица признается неудовлетворительной, если он допустил просрочку выплаты кредита и/или процентов на 30 календарных дней за последние полгода. Наступление просрочки ведет к повышению резервов банка и, как следствие, к повышению процентной ставки для МСП, либо и вовсе к отказу в предоставлении/пролонгации кредита."
http://kommdire.ru/2013/07/17/sroki-zaderzhek-oplaty/
Аватар пользователя
ДиМкА
Профессор
 
Сообщений: 7932
Зарегистрирован: 01 ноя 2014, 00:31
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1558 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 589

Re: Заказчик пишет Короткие сроки для выполнения работ

Сообщение ДиМкА » 30 ноя 2014, 04:00

СергейН писал(а):Подскажите пожалуйста, если Заказчик постоянно пишет короткие сроки для выполнения работ (5 дней например), а по смете видно, что Трудозатрат 2000 чел.часов это совсем не 5 дней, это нужно кучу народа на объект и будет нарушаться и технология работ и техника безопасности и качество. Понятно, что Заказчик это делает, чтобы продвинуть только своего. Что посоветуете сделать? Запрос, в ФАС? :-):


Жалоба: http://amur.fas.gov.ru/solution/14889
"...в проекте контракта отсутствует конкретный срок оплаты работ по контракту, не оговорена мера ответственности заказчика за ущерб, нанесенный подрядчику своими действиями либо бездействием, отсутствует конкретный срок выполнения работ..."
Решение Амурского УФАС России № ЖМ-84/2013 от 24.07.2013:
"1. Признать жалобу обоснованной в части отсутствия в документации об аукционе срока и периодов выполнения работ.
2. Признать действия заказчика нарушающими п. 7 ч. 4 ст. 41.6 Закона о размещении заказов в части неустановления в документации об аукционе срока и периодов выполнения работ.
3. Выдать заказчику предписание об устранении выявленных нарушений."


Жалоба: http://www.omsk.fas.gov.ru/solution/7921
"Также заявитель утверждает, что заказчик установил в конкурсной документации противоречащие нормам настоящего Федерального закона сроки подписания и исполнения государственного контракта, указывая на то, что «с момента вскрытия конвертов, подписания протокола вскрытия конвертов с заявками на участие и включая срок подписания государственного контракта, срок (период) оказания услуг с момента подписания государственного контракта до 31 декабря 2009 года включительно никак не укладывается в сроки, обозначенные Законом о размещении заказа".
Решение УФАС по Омской области № 03-10.1/193-2009 от 22.12.2009:
"1. Признать обоснованной жалобу на действия Заказчика при проведении открытого конкурса.
2. Признать Заказчика нарушившим требования пункта 2 статьи 1 и пункта 2 статьи 6 ГК РФ, части 1 статьи 1, пунктов 7 и 11 части 4 статьи 21 Федерального закона «О размещении заказов».
3. В соответствии с частью 9 статьи 17 Федерального закона «О размещении заказов» выдать Заказчику предписание об аннулировании открытого конкурса."

Жалоба: http://mordovia.fas.gov.ru/solution/10355
"Заказчик при размещении заказа путем запроса котировок на поставку неисключительных прав на использование программного обеспечения (продление лицензии на использование антивирусного программного обеспечения «Kaspersky Total Space Space Security Russian Edition» или эквивалент сроком на один год), ограничил доступ к участию в торгах всем лицам, которые находятся отдаленно от города Саранска. Заявитель поясняет, что ограничение доступа к торгам было осуществлено Заказчиком путем установления короткого срока поставки товара – в течении 3 (трех) календарных дней с момента подписания гражданско-правового договора обеими сторонами."
Решение Мордовского УФАС России № 22 от 15.02.2012:
"1. Жалобу признать обоснованной.
2. Выдать Заказчику предписание об устранении нарушений требований действующего законодательства."

При этом, вышеуказанные примеры по 94-ФЗ.

Жалоба: http://ryazan.fas.gov.ru/solution/8332
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action ... Id=1483060
Решение Рязанского УФАС России № 276/2014-З/3 от 05.08.2014:
"1. Признать жалобу частично обоснованной.
2. Признать Заказчика нарушившим пункт 1 часть 1 статьи 33 Закона о контрактной системе.
3. Предписание Заказчику не выдавать в связи с добровольным устранением нарушения законодательства о контрактной системе."

По 44-ФЗ.
Последний раз редактировалось ДиМкА 30 ноя 2014, 11:26, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
ДиМкА
Профессор
 
Сообщений: 7932
Зарегистрирован: 01 ноя 2014, 00:31
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1558 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 589

Re: Заказчик пишет Короткие сроки для выполнения работ

Сообщение rus94 » 30 ноя 2014, 10:58

СергейН писал(а):Подскажите пожалуйста, если Заказчик постоянно пишет короткие сроки для выполнения работ (5 дней например), а по смете видно, что Трудозатрат 2000 чел.часов это совсем не 5 дней, это нужно кучу народа на объект

не такая уж и куча) 16 человек работающих в три смены или 25 человека работающих в две смены
и будет нарушаться и технология работ и техника безопасности и качество.

а вот это верно) если сможете доказать что ваши виды работ являются "длящимися" и срок их исполнения не зависит от количества работающих на объекте. например, бетон прочность на 5 дней не набирает хоть ты убейся)... кроме того можно ещё рассказать про движение рабочих ресурсов на объекте... и про то что большое количество рабочих не значит что быстрее и лучше сделают работу.
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 15490
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 187 раз.
Поблагодарили: 1704 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 781

Пред.След.

Вернуться в Сомнительные закупки

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Татьяна

Работает на phpВВ © phpВВ Group