Вопросы: новичок в 223-ФЗ - архив 2

[+ОЗ+]

Пока договор не заключен, у Вас нет оснований оплачивать
Даже если идет распространение на предыдущие периоды, все равно счет и оплата - после даты заключения договора, поэтому оплата у Вас сейчас идет не по этому мифическому договору, а по счетам, акцепт (оплата) которых приравнивает эти счета к самостоятельным договорам с датой заключения=дате оплаты
Ваше исполнение - дата и сумма Вашей платежки, а вот что с исполнением с их стороны делать? Может свой внутренний акт? Вы подписали - значит согласны, что они исполнили. Либо пусть не ставят дату акта - ну, исполнили 31 октября, а акт будет например от 15 ноября - за исполнение в октябре
А договор согласовывайте, заключайте, пусть распространяется на прошлые периоды, только без объемов и сумм предыдущих периодов
Больше не знаю, что придумать)))

[N_W]

Что датой договора считать? Дату счета? Акта? Платежки? Вы считаете счет?

В случае с услугами (как свет, тепло, вода) датой подписания договора будет считаться подпись с вашей стороны на этих документах (оферта-акцепт), а как правило на акте указывают последний день текущего месяца, но это можно обойти, ставить входящие на этих полученных документах (получили например 15 числа следующего месяца, завизировали, и считаете данной датой подписание договора)

Оплата счета идет согласием в оферте-акцепте при поставке товара (если вам выставили счет без поставки товара, вы оплатили и этой датой вы как бы согласились на оферту-счет и она будет датой договора, а если товар поставили без оплаты, то согласие с вашей стороны это дата подписи тов.накладной)

[Полина Водная]

Что датой договора считать? Дату счета? Акта? Платежки? Вы считаете счет?

скорее всего счет. Платите же за фактически потребленную энергию на основании выставленного вам счета, счета-фактуры, получается что и момент возникновения обязательства будет получение счета, так как саму услугу уже получили

[+ОЗ+]

Не, думаю, прав apni_apatity:
Дата договора в реестре - по первому событию, отображающему согласие обеих сторон - либо подписание обеими сторонами документа об исполнении (акт, ТН), либо дата оплаты на основании предъявленного счета при предоплате

[Полина Водная]

Не, думаю, прав apni_apatity:
Дата договора в реестре - по первому событию, отображающему согласие обеих сторон - либо подписание обеими сторонами документа об исполнении (акт, ТН), либо дата оплаты на основании предъявленного счета при предоплате

Ну не знаю.
Здесь речь о потреблении энергии, и по факту в течение месяца фирма получает энергию, только потом ей выставляется счет. Значит обязательство то у нее возникло оплатить. К сетям фирма уже подключена и если оплата в надлежащий срок не пройдет, то контрагенту не составит труда доказать факт оказания услуг.

А значит момент возникновения обязательства это выполнение одной из сторон действия: либо оказание услуг, либо оплата. Редкий случай когда эти события происходят одновременно.

[Yorky]

вот я тоже искренне полагала, что датой "договора" будет дата акцепта второй стороной (то есть Заазчиком) всего происходящего. То есть или акт, или оплата...
Пойду долбиться головой об стену))))есть коньяк у кого-нить?:)

[+ОЗ+]

Здесь речь о потреблении энергии, и по факту в течение месяца фирма получает энергию, только потом ей выставляется счет. Значит обязательство то у нее возникло оплатить. К сетям фирма уже подключена и если оплата в надлежащий срок не пройдет, то контрагенту не составит труда доказать факт оказания услуг

Обязательство оплатить в этом случае возникает, когда зак подписал документ об исполнении
Если Вы протянете к моему дому водопроводную трубу и будете подавать воду, у меня не возникнет обязательства Вам платить. А вот если я подпишу принесённую Вами бумажку, что Вы поставили мне столько-то кубов воды за такой-то период и стоит это столько-то, то вот оно - мое обязательство
Или наоборот, Вы принесли мне бумажку, что поставите мне воду на такую-то сумму, я даю Вам деньги, вот тут возникает обязательство у Вас
С товарами и работами - то же самое, только "бумажки" об исполнении поставщиком разные: акт, ТН или форма
И зак ведь не против подписать, чё доказывать-то?

[+ОЗ+]

Пойду долбиться головой об стену))))

УжОс! Не надо - не поможет. Я сто раз так делала (с)

есть коньяк у кого-нить?:)

КАнеШно, есть!
Это лучше, хотя тоже не поможет Я сто раз так делала (с)

[Полина Водная]

Здесь речь о потреблении энергии, и по факту в течение месяца фирма получает энергию, только потом ей выставляется счет. Значит обязательство то у нее возникло оплатить. К сетям фирма уже подключена и если оплата в надлежащий срок не пройдет, то контрагенту не составит труда доказать факт оказания услуг

Обязательство оплатить в этом случае возникает, когда зак подписал документ об исполнении
Если Вы протянете к моему дому водопроводную трубу и будете подавать воду, у меня не возникнет обязательства Вам платить. А вот если я подпишу принесённую Вами бумажку, что Вы поставили мне столько-то кубов воды за такой-то период и стоит это столько-то, то вот оно - мое обязательство
Или наоборот, Вы принесли мне бумажку, что поставите мне воду на такую-то сумму, я даю Вам деньги, вот тут возникает обязательство у Вас
С товарами и работами - то же самое, только "бумажки" об исполнении поставщиком разные: акт, ТН или форма
И зак ведь не против подписать, чё доказывать-то?

Согласна, не конкретно выразила свою мысль.
Получается: приняли услуги- возникло обязательство, оплатили (но еще не приняли) тоже возникло, но уже у поставщика.
Значит от этого момента возникновения обязательства и считать момент заключения договора.


А коньяк в пятницу это хорошо))
Хороших Вам выходных!

[Цветок]

Мои формулировки в положении по реестру. Может кому понадобятся)

- если договором предусмотрено авансирование, поставка товара несколькими партиями, оплата за каждую отдельную партию, оказание услуг, выполнение работ определенными договором периодами и объемами, оплата за определенные договором периоды и объемы оказанных услуг и выполненных работ, информация и документы публикуются в реестре договоров после полного исполнения таких договоров в соответствии с их условиями в сроки, установленные Постановлением Правительства РФ № 1132 от 31.10.2014.

Скажите, пожалуйста, а здесь надо прописать, что исполнение оформляется одним документом-актом сверки, например?