Обсуждение: посочувствуйте поставщику

Общие вопросы и обсуждения по госзакупкам, идеология закупок, литература, учебные пособия, обсуждение проблем и практики современного законодательства

Re: Обсуждение: посочувствуйте поставщику

Сообщение Просто Петр » 01 апр 2020, 00:56

kir_dfg писал(а):Я ж не виноват, что меня считают лучшим специалистом по аудиту в регионе.

Вам очень сильно льстят.
Жалеть о потерянном- терять вдвойне

Просто Петр
Доцент
 
Сообщений: 4845
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 464 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 284

Re: Обсуждение: посочувствуйте поставщику

Сообщение kir_dfg » 01 апр 2020, 07:16

Просто Петр писал(а):
kir_dfg писал(а):Я ж не виноват, что меня считают лучшим специалистом по аудиту в регионе.

Вам очень сильно льстят.

Ну конечно, Вам же лучше знать с космической колокольни. Молчали бы уж.
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©

kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 12105
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 1534 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 635

Re: Обсуждение: посочувствуйте поставщику

Сообщение VAG » 01 апр 2020, 11:59

Никого не удивляет, почему на форуме нет аналогичных тем для заказчика? Нет, это не потому, что я специально так все спрятал. А потому что они не плачутся в таких объемах. Хотя им не менее тяжело, пусть и по другим причинам.

Неубедительно.
А чего им плакаться? Как быть хорошим заказчиком?
Формула простая:
1. Делай все вовремя
2. Делай все честно (собери реальные КП, прицепи реальную смету и реальный проект, непредвзято оценивай заявки)
3. Делай все ответственно (напиши хорошее ТЗ, ответственно подойди к приемке)
4. Делай все профессионально - разберись в предмете закупки, знай закон.
И всё! Эти 4 пункта защитят и от КО и от нечестного Уза.
А у Уза все равно остается шанс попасть на нечестного, коррумпированного зака, который точил закупку "под своего", да и шанс "попасть на бабки", даже в случае, что ты сделал все правильно.
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна.
Аватар пользователя
VAG
Профессор
 
Сообщений: 3484
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
Откуда: Новгород
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 369 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 286

Re: Обсуждение: посочувствуйте поставщику

Сообщение Просто Петр » 01 апр 2020, 12:21

kir_dfg писал(а): Изучать 44-ФЗ со всеми изменениями и воспринимать их совсем не так, как заказчики или поставщики.

Это, просите, как? Хотелось бы подробностей
Жалеть о потерянном- терять вдвойне

Просто Петр
Доцент
 
Сообщений: 4845
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 464 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 284

Re: Обсуждение: посочувствуйте поставщику

Сообщение Просто Петр » 01 апр 2020, 12:24

VAG писал(а):Неубедительно.
А чего им плакаться? Как быть хорошим заказчиком?
Формула простая:
1. Делай все вовремя
2. Делай все честно (собери реальные КП, прицепи реальную смету и реальный проект, непредвзято оценивай заявки)
3. Делай все ответственно (напиши хорошее ТЗ, ответственно подойди к приемке)
4. Делай все профессионально - разберись в предмете закупки, знай закон.
И всё! Эти 4 пункта защитят и от КО и от нечестного Уза.
А у Уза все равно остается шанс попасть на нечестного, коррумпированного зака, который точил закупку "под своего", да и шанс "попасть на бабки", даже в случае, что ты сделал все правильно.

Уважаемый, да без толку всё это. Великий Аудитор и закон-то читает, не как все, да и за сотрудников никогда не отвечал своими кровными.
Не в коня корм. :-):
Жалеть о потерянном- терять вдвойне

Просто Петр
Доцент
 
Сообщений: 4845
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 464 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 284

Re: Обсуждение: посочувствуйте поставщику

Сообщение kir_dfg » 01 апр 2020, 12:37

VAG писал(а):
Никого не удивляет, почему на форуме нет аналогичных тем для заказчика? Нет, это не потому, что я специально так все спрятал. А потому что они не плачутся в таких объемах. Хотя им не менее тяжело, пусть и по другим причинам.

Неубедительно.
А чего им плакаться? Как быть хорошим заказчиком?
Формула простая:
1. Делай все вовремя
2. Делай все честно (собери реальные КП, прицепи реальную смету и реальный проект, непредвзято оценивай заявки)
3. Делай все ответственно (напиши хорошее ТЗ, ответственно подойди к приемке)
4. Делай все профессионально - разберись в предмете закупки, знай закон.
И всё! Эти 4 пункта защитят и от КО и от нечестного Уза.
А у Уза все равно остается шанс попасть на нечестного, коррумпированного зака, который точил закупку "под своего", да и шанс "попасть на бабки", даже в случае, что ты сделал все правильно.

Вот именно так и думают поставщики. Уверяю Вас, представление у Вас о работе заказчиков, мягко говоря, поверхностное. Эти четыре пункта наталкиваются на множество подводных камней. Например, Ваш первый пункт разбивается в щепки только одним тем, что КУ заказчика обычно выполняет кучу других обязанностей, не связанных с закупками. В большинстве случаев радости КУ являются бесплатным довеском. Плюс этот пункт почти невозможно исполнить благодаря неадекватности ЕИС и охломонов, которые ее обслуживают.
И не стоит говорить о "под своего", я понимаю, что поставщикам это понять чрезвычайно сложно, но большинство заказчиков, как и большинство поставщиков, честные. Именно с точки зрения честности (про косяки и проблемы из-за дебилизма окружающих структур и несовершенство законодательства - это другой вопрос).
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©

kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 12105
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 1534 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 635

Re: Обсуждение: посочувствуйте поставщику

Сообщение kir_dfg » 01 апр 2020, 12:44

Просто Петр писал(а):
kir_dfg писал(а): Изучать 44-ФЗ со всеми изменениями и воспринимать их совсем не так, как заказчики или поставщики.

Это, просите, как? Хотелось бы подробностей

Я просто хочу прокомментировать для других участников форума (это не ответ доценту, он ответа в данной ситуации не заслуживает). С точки зрения аудита закупок нужно уметь читать закон не как заказчик и не как поставщик (то есть не как заинтересованные стороны), а как арбитр, что ли. То есть понимать, для чего нужна та или иная норма, какие цели преследовал законодатель, вводя, отменяя или изменяя ее, почему заказчик в данной конкретной ситуации ее нарушил (вынужден был нарушить или это было преднамеренно, и если преднамеренно, то какие цели преследовал), и к чему привело или могло привести это нарушение в данной конкретной ситуации. Наконец, что следует изменить в законодательстве (или, в простейшем случае, что порекомендовать заказчику), чтобы таких нарушений впредь не допускалось или чтобы их эффект не был столь разрушительным.

Вот в этом смысле была ремарка по поводу чтения закона. И в этом плане работа КСО является наиболее глубокой с точки зрения оценки закупок.

Я мог бы разместить на форуме статью по аудиту (вернее, это даже не статья, а что-то вроде большой лекции), но в силу отсутствия на форуме интереса к данной теме пока не вижу смысла.
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©

kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 12105
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 1534 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 635

Re: Обсуждение: посочувствуйте поставщику

Сообщение Bank1i » 01 апр 2020, 12:52

kir_dfg писал(а):Наконец, что следует изменить в законодательстве чтобы таких нарушений впредь не допускалось или чтобы их эффект не был столь разрушительным.

Законодательная инициатива это круто, завидую по-доброму
kir_dfg писал(а):Я мог бы разместить на форуме статью по аудиту (вернее, это даже не статья, а что-то вроде большой лекции), но в силу отсутствия на форуме интереса к данной теме пока не вижу смысла.

Так давайте, многим будет интересно

Bank1i
Знаток
 
Сообщений: 1298
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 11:09
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Роль: Поставщик

Re: Обсуждение: посочувствуйте поставщику

Сообщение kir_dfg » 01 апр 2020, 13:26

Так давайте, многим будет интересно

Можно привести примеры тех, кто является "многими"? Пока я замечал только, что народ не обращает особого внимания на это. Разве что, m4mind интересовался иногда. А вон доцент вообще презирает заказчиков, по всей видимости, и КСО в частности. И не он один.
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©

kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 12105
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 1534 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 635

Re: Обсуждение: посочувствуйте поставщику

Сообщение Leksele » 01 апр 2020, 14:12

kir_dfg писал(а): С точки зрения аудита закупок нужно уметь читать закон не как заказчик и не как поставщик (то есть не как заинтересованные стороны), а как арбитр, что ли.

Тогда скажите для начала сколько вы выиграли дел в арбитражных судах (как арбитр что ли) по 44-ФЗ и сколько жалоб в ваш адрес и с вашим участием было признано необоснованными...
Опыт не на словесном поносе, а на проигрышах в борьбе и войне....
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 12010
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 1360 раз.
Роль: Поставщик

Пред.След.

Вернуться в Основной форум

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR

Работает на phpВВ © phpВВ Group