Вопросы: национальный режим и преференции

Все об организации закупок и участии в них по 223-ФЗ

Re: Преференции и ПП РФ 925

Сообщение Melkor » 30 май 2017, 10:21

Нет, отыгрывается прайс-лист, а ранжируется по сумме цен за единицу продукции

Melkor
Посетитель
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 29 май 2017, 19:35
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Преференции и ПП РФ 925

Сообщение Алех888 » 31 май 2017, 09:34

Всем добрый день! У кого время есть? Посоветуйте пожалуйста) Хотим провести запрос котировок, кап.ремонт по 223-фз, непонятно следующее:

1. Как соотнести между собой следующие пункты ПП РФ №925:
- Приоритет предоставляем согласно п. 1 - При осуществлении закупок товаров, работ, услуг путем проведения конкурса или иным способом, при котором победитель закупки определяется на основе критериев оценки и сопоставления заявок на участие в закупке, указанных в документации о закупке, или победителем в котором признается лицо, предложившее наиболее низкую цену договора, оценка и сопоставление заявок на участие в закупке, которые содержат предложения о поставке товаров российского происхождения, выполнении работ, оказании услуг российскими лицами, по стоимостным критериям оценки производятся по предложенной в указанных заявках цене договора, сниженной на 15 процентов, при этом договор заключается по цене договора, предложенной участником в заявке на участие в закупке.
- Приоритет не предоставляем согласно пп в, п. 6 - в заявке на участие в закупке не содержится предложений о поставке товаров иностранного происхождения, выполнении работ, оказании услуг иностранными лицами;

Я так понимаю в обоих случаях 100% товары и услуги российские - Почему в одном случае дается приоритет а в другом нет?

2. Согласно ЛС Расчету у нас цена больше получается чем выделено и соответственно НМЦ Договора у нас будет в пределах выделенных лимитов - Как же тогда нам в документации согласно ПП РФ 925 правильно указать сведения о начальной (максимальной) цене единицы каждого товара, работы, услуги???

3. Нужно ли нам указывать в документации - чтобы участники в своих конвертах уже прилагали проекты ЛСР? или достаточно чтобы они просто заполнили заявку и в табличной форме указали цену за каждую единицу товара, работы и услуги, страну происхождения и общий итог ? а потом уже при заключении договора они сделают ЛСР по которой они и будут выполнять работы (конечно в соответствии с нашим ЛСР, но по своим предложенным ценам)?

Алех888
Завсегдатай
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 16 май 2017, 07:47
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Преференции и ПП РФ 925

Сообщение Алех888 » 31 май 2017, 09:44

:cry_ing:

Алех888
Завсегдатай
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 16 май 2017, 07:47
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Преференции и ПП РФ 925

Сообщение Милович » 31 май 2017, 09:55

Алех888 писал(а):Всем добрый день! У кого время есть? Посоветуйте пожалуйста) Хотим провести запрос котировок, кап.ремонт по 223-фз, непонятно следующее:

1. Как соотнести между собой следующие пункты ПП РФ №925:
- Приоритет предоставляем согласно п. 1 - При осуществлении закупок товаров, работ, услуг путем проведения конкурса или иным способом, при котором победитель закупки определяется на основе критериев оценки и сопоставления заявок на участие в закупке, указанных в документации о закупке, или победителем в котором признается лицо, предложившее наиболее низкую цену договора, оценка и сопоставление заявок на участие в закупке, которые содержат предложения о поставке товаров российского происхождения, выполнении работ, оказании услуг российскими лицами, по стоимостным критериям оценки производятся по предложенной в указанных заявках цене договора, сниженной на 15 процентов, при этом договор заключается по цене договора, предложенной участником в заявке на участие в закупке.
- Приоритет не предоставляем согласно пп в, п. 6 - в заявке на участие в закупке не содержится предложений о поставке товаров иностранного происхождения, выполнении работ, оказании услуг иностранными лицами;

Я так понимаю в обоих случаях 100% товары и услуги российские - Почему в одном случае дается приоритет а в другом нет?

2. Согласно ЛС Расчету у нас цена больше получается чем выделено и соответственно НМЦ Договора у нас будет в пределах выделенных лимитов - Как же тогда нам в документации согласно ПП РФ 925 правильно указать сведения о начальной (максимальной) цене единицы каждого товара, работы, услуги???

3. Нужно ли нам указывать в документации - чтобы участники в своих конвертах уже прилагали проекты ЛСР? или достаточно чтобы они просто заполнили заявку и в табличной форме указали цену за каждую единицу товара, работы и услуги, страну происхождения и общий итог ? а потом уже при заключении договора они сделают ЛСР по которой они и будут выполнять работы (конечно в соответствии с нашим ЛСР, но по своим предложенным ценам)?

1. пункт 1 ПП РФ устанавливает обязательства по предоставлению приоритета и порядку его расчета. пункт 6 говорит при каких случаях не используется приоритет. Т.е. п1. говорит о порядке оценки и обязательности применения, п.6 о случаях исключения из обязательного применения приоритета.

2.Локальная смета по хорошему должна биться с НМЦ. У вас такая же ситуация как и у меня. У нас технари болт забили на пересчёт сметы, они просто выдают служебку на НМЦ, а сметы нам приходится использовать с другой суммой. Как уже выше мне советовали - попробуйте посчитать коэффициент снижения НМЦ от суммы по смете и писать, что расчёт единицы стоимости товара,работ, услуг по смете снижается в среднем на такой то коэффициент. В идеале цена сметы должна биться со сметой и документации тогда вы бы смогли прописать, что цена за единицу НМЦ устанавливается в ЛСР. Но кое-кому это нах не надо (скажем дружно спасибо технарям)

3. Согласно пункут 5д вам нужно знать как изменилась цена (в т.ч цена за единицу), что бы правильно применить расчёт.
Укажите, что подтверждением предложения участника о цене договора является ЛСР он вам сразу и цену за единицу представит и цену итоговую по договору подтвердит.

ИМХО
Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза
и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна - в уборной начнётся разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах.
Аватар пользователя
Милович
Профессор
 
Сообщений: 2495
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 15:37
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 292 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 156

Re: Преференции и ПП РФ 925

Сообщение Алех888 » 31 май 2017, 10:20

Милович писал(а):1. пункт 1 ПП РФ устанавливает обязательства по предоставлению приоритета и порядку его расчета. пункт 6 говорит при каких случаях не используется приоритет. Т.е. п1. говорит о порядке оценки и обязательности применения, п.6 о случаях исключения из обязательного применения приоритета

Понял в п. 1 Обязательства а п. 6 случаи - но ничего не понял честно))) Допустим участник предоставил ЛСР где все материалы 100 % российские - и что делать? согласно какому пункту ПП действовать (оценивать) ?

2.Как уже выше мне советовали - попробуйте посчитать коэффициент снижения НМЦ от суммы по смете и писать, что расчёт единицы стоимости товара,работ, услуг по смете снижается в среднем на такой то коэффициент
- Думаю для меня это будет сложно))) А можно просто сослаться на наш ЛСР с большими суммами? Понимаю это глупо) но разве не глупо снижать самому цену ед.товара если ЛСР утвержден официально соответствующей организацией которая занимается этим - И в документации я не стану указывать о не превышении ед. товара участниками, пусть превышают)) главное чтобы общую НМЦ Договора не превысили - Если проверят, КО сослаться что лимиты маленькие выделили, а что нам делать то было? )))

Алех888
Завсегдатай
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 16 май 2017, 07:47
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Преференции и ПП РФ 925

Сообщение $natali$ » 31 май 2017, 10:21

Е условие отнесения участника закупки к российским или иностранным лицам

на основании документов участника закупки, содержащих информацию о месте его регистрации (для юриди-ческих лиц и индивидуальных пред-принимателей), на основании доку-ментов, удостоверяющих личность (для физических лиц);



Стоит отметить, что данное требование актуально во всех случаях закупки любых товаров, работ, услуг. Особенно тяжело придется заказчикам в случае «крупных» закупок с объемной спецификацией, насчитывающей десятки тысяч единиц товаров.

При этом обосновывать НМЦ единицы каждого товара по умолчанию не нужно, если обратное не будет предусмотрено Положением о закупке.



По заявленному в ПП 925 тексту явно видно, что в конце формулировки не хва-
тает фразы «в случае осуществления закупки, предметом которой является выполнение работ, указание услуг»,
поскольку в случае закупки товаров заказчик руководствуется только страной происхождения товара, а не принад-
лежностью участника.

В СЛУЧАЕ ЗАКУПКИ РАБОТ, УСЛУГ:
Национальность (государственная принадлеж-
ность) участника закупки определяется заказ-
чиком на основании представленных в составе
заявки документов (в том числе на основании
выписки из ЕГРЮЛ), содержащих информацию
о его месте регистрации (для юридических лиц
и ИП), на основании документов, удостоверяю-
щих личность (для физических лиц).

В СЛУЧАЕ ЗАКУПКИ ТОВАРОВ:
Национальность (государственная принадлеж-
ность) участника закупки определяется заказ-
чиком на основании представленных в составе
заявки документов (в том числе на основании
выписки из ЕГРЮЛ), содержащих информацию
о его месте регистрации (для юридических лиц
и ИП), на основании документов, удостоверяю-
щих личность (для физических лиц).
При этом предоставление преференций
(преимуществ), установленных Постановле-
нием Правительства от 16.09.2016 N 925,
зависит не от места регистрации участника,
а от наименования страны происхождения
товаров, указание которого предусмотрено
разделом __ настоящей Документации.
Наше дело телячье - обосрался и стой......
Аватар пользователя
$natali$
Завсегдатай
 
Сообщений: 326
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 18:17
Откуда: 56 регион
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 9

Re: Преференции и ПП РФ 925

Сообщение Алех888 » 31 май 2017, 10:29

$natali$ писал(а):Е условие отнесения участника закупки к российским или иностранным лицам

на основании документов участника закупки, содержащих информацию о месте его регистрации (для юриди-ческих лиц и индивидуальных пред-принимателей), на основании доку-ментов, удостоверяющих личность (для физических лиц);



Стоит отметить, что данное требование актуально во всех случаях закупки любых товаров, работ, услуг. Особенно тяжело придется заказчикам в случае «крупных» закупок с объемной спецификацией, насчитывающей десятки тысяч единиц товаров.

При этом обосновывать НМЦ единицы каждого товара по умолчанию не нужно, если обратное не будет предусмотрено Положением о закупке.



По заявленному в ПП 925 тексту явно видно, что в конце формулировки не хва-
тает фразы «в случае осуществления закупки, предметом которой является выполнение работ, указание услуг»,
поскольку в случае закупки товаров заказчик руководствуется только страной происхождения товара, а не принад-
лежностью участника.

В СЛУЧАЕ ЗАКУПКИ РАБОТ, УСЛУГ:
Национальность (государственная принадлеж-
ность) участника закупки определяется заказ-
чиком на основании представленных в составе
заявки документов (в том числе на основании
выписки из ЕГРЮЛ), содержащих информацию
о его месте регистрации (для юридических лиц
и ИП), на основании документов, удостоверяю-
щих личность (для физических лиц).

В СЛУЧАЕ ЗАКУПКИ ТОВАРОВ:
Национальность (государственная принадлеж-
ность) участника закупки определяется заказ-
чиком на основании представленных в составе
заявки документов (в том числе на основании
выписки из ЕГРЮЛ), содержащих информацию
о его месте регистрации (для юридических лиц
и ИП), на основании документов, удостоверяю-
щих личность (для физических лиц).
При этом предоставление преференций
(преимуществ), установленных Постановле-
нием Правительства от 16.09.2016 N 925,
зависит не от места регистрации участника,
а от наименования страны происхождения
товаров, указание которого предусмотрено
разделом __ настоящей Документации.


Это вы к чему? вы мне отвечали? что то я вас не понял ))))

Алех888
Завсегдатай
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 16 май 2017, 07:47
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Преференции и ПП РФ 925

Сообщение Милович » 31 май 2017, 12:01

Алех888 писал(а):
Милович писал(а):1. пункт 1 ПП РФ устанавливает обязательства по предоставлению приоритета и порядку его расчета. пункт 6 говорит при каких случаях не используется приоритет. Т.е. п1. говорит о порядке оценки и обязательности применения, п.6 о случаях исключения из обязательного применения приоритета

Понял в п. 1 Обязательства а п. 6 случаи - но ничего не понял честно))) Допустим участник предоставил ЛСР где все материалы 100 % российские - и что делать? согласно какому пункту ПП действовать (оценивать) ?

2.Как уже выше мне советовали - попробуйте посчитать коэффициент снижения НМЦ от суммы по смете и писать, что расчёт единицы стоимости товара,работ, услуг по смете снижается в среднем на такой то коэффициент
- Думаю для меня это будет сложно))) А можно просто сослаться на наш ЛСР с большими суммами? Понимаю это глупо) но разве не глупо снижать самому цену ед.товара если ЛСР утвержден официально соответствующей организацией которая занимается этим - И в документации я не стану указывать о не превышении ед. товара участниками, пусть превышают)) главное чтобы общую НМЦ Договора не превысили - Если проверят, КО сослаться что лимиты маленькие выделили, а что нам делать то было? )))

Смотрите 1 пункт вам говорит про обязательное применение, он нам ни о каком порядке не говрит. Просто нужно применять и всё. 6 же пункт говорит о случаях исключения из правил применения, т.е. когда порядок установленный ПП не применяется.

Если у вас работы и услуги в смете сразу - то, как выше написали - приоритете предоставляется по выписке ЕГРЮЛ (т.е. по месту регистрации)
Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза
и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна - в уборной начнётся разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах.
Аватар пользователя
Милович
Профессор
 
Сообщений: 2495
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 15:37
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 292 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 156

Re: Преференции и ПП РФ 925

Сообщение Алех888 » 31 май 2017, 12:51

до меня долго доходит, Но вроде понял))) следующее:
- если предметом закупки является поставка товара - при оценке смотрим страну происхожд. товара, сколько их там в заявке, чего больше российского или иностранного ит.д.
- если работы и услуги (как в моем случае) - оцениваем уже не содержание материалов на предмет страны происхождения в ЛСР, а объем выполняемых работ российскими или иностранными лицами.

Милович. Очень рад что всегда отвечаете, даете дельные советы. Но опять Но, по п. 1 и п. 6 Постановления, Неет ну я понял, что в п. 1 - это обязательный порядок, а п. 6 - дает возможность не применять постановление. Нооо суть в том что я спросил именно по пп. в, п. 6 Постановления и п. 2 Постановления:

Приоритет не предоставляется в случаях, если:
в) в заявке на участие в закупке не содержится предложений о поставке товаров иностранного происхождения, выполнении работ, оказании услуг иностранными лицами; - т.е товар, работы, услуги полностью Российские и в этом случае не предоставляем приоритет (в моем случае ЗК) - т.е при оценке заявки цену не снижаем на 15%, а рассматриваем по цене которой они предложили.

А почему тогда согласно п. 2 Постановления где это Обязательно и где тоже должны быть только Российские товары и услуги, Приоритет предоставляется? - т.е при оценке, заявки с российскими товарами, работами, услугами цену мы снижаем на 15%?

Где логика не пойму?

Алех888
Завсегдатай
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 16 май 2017, 07:47
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Преференции и ПП РФ 925

Сообщение Милович » 31 май 2017, 14:56

Алех888 писал(а):до меня долго доходит, Но вроде понял))) следующее:
- если предметом закупки является поставка товара - при оценке смотрим страну происхожд. товара, сколько их там в заявке, чего больше российского или иностранного ит.д.
- если работы и услуги (как в моем случае) - оцениваем уже не содержание материалов на предмет страны происхождения в ЛСР, а объем выполняемых работ российскими или иностранными лицами.

Верно поняли.
Милович. Очень рад что всегда отвечаете, даете дельные советы. Но опять Но, по п. 1 и п. 6 Постановления, Неет ну я понял, что в п. 1 - это обязательный порядок, а п. 6 - дает возможность не применять постановление. Нооо суть в том что я спросил именно по пп. в, п. 6 Постановления и п. 2 Постановления:

Приоритет не предоставляется в случаях, если:
в) в заявке на участие в закупке не содержится предложений о поставке товаров иностранного происхождения, выполнении работ, оказании услуг иностранными лицами; - т.е товар, работы, услуги полностью Российские и в этом случае не предоставляем приоритет (в моем случае ЗК) - т.е при оценке заявки цену не снижаем на 15%, а рассматриваем по цене которой они предложили.

А почему тогда согласно п. 2 Постановления где это Обязательно и где тоже должны быть только Российские товары и услуги, Приоритет предоставляется? - т.е при оценке, заявки с российскими товарами, работами, услугами цену мы снижаем на 15%?

Где логика не пойму?


Так, берем п. 2 ПП РФ

При осуществлении закупок товаров, работ, услуг путем проведения конкурса или иным способом, при котором победитель закупки определяется на основе критериев оценки и сопоставления заявок на участие в закупке, указанных в документации о закупке, или победителем в котором признается лицо, предложившее наиболее низкую цену договора, оценка и сопоставление заявок на участие в закупке, которые содержат предложения о поставке товаров российского происхождения, выполнении работ, оказании услуг российскими лицами, по стоимостным критериям оценки производятся по предложенной в указанных заявках цене договора, сниженной на 15 процентов, при этом договор заключается по цене договора, предложенной участником в заявке на участие в закупке.

Если мы в заявке получаем российский и иностранный товар, то для российского мы делаем оценку и снижение на 15% (если не применяется пункт 6г, тогда приоритет не применяется)(это если кортко). Например - мы при товарах получаем при оценке соотношение 60/40 цены товаров, работ, услуг (помним про не применение данного приоритета в соответствии с п 6г - при стоимость работ, услуг, выполняемых, оказываемых российскими лицами, составляет менее 50 процентов стоимости всех предложенных таким участником товаров, работ, услуг) (60 российский по цене, 40 иностранный), значит мы делаем понижение для российского товара. Легче всего будет, когда у участника чисто россйский товар, а у вторго чисто иностранный - здесь спокойно применяем снижение на 15%

Пункт 6 же говорит на о чисто российских заявках (когда у обоих участников 100% товар,работы, услуги из России и иных стран приоритетных по ПП РФ). Тогда мы не производим снижение и просто оцениваем как обычно - у кого дешевле, тот и молодец.

Вроде как-то так.
Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза
и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна - в уборной начнётся разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах.
Аватар пользователя
Милович
Профессор
 
Сообщений: 2495
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 15:37
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 292 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 156

Пред.След.

Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: борода, ASGOR, Google [Bot], Google Adsense [Bot], ssv110767

Работает на phpВВ © phpВВ Group