Вопросы: национальный режим и преференции

Все об организации закупок и участии в них по 223-ФЗ

Re: Преференции и ПП РФ 925

Сообщение $natali$ » 31 май 2017, 15:31

по п.2 вы оцениваете н-р: две заявки, №1 дает 10 руб российский товар, №2 дает 9 руб но иностранный, вы "в уме " понижаете №1 на 15% и считаете что он предложил товар по 8,5 руб. из этого следует что заявка с российским товаром выигрывает, НО заключаете договор с ним по 10 руб!!!
Наше дело телячье - обосрался и стой......
Аватар пользователя
$natali$
Завсегдатай
 
Сообщений: 326
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 18:17
Откуда: 56 регион
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 9

Re: Преференции и ПП РФ 925

Сообщение Алех888 » 01 июн 2017, 07:24

Милович писал(а): Так, берем п. 2 ПП РФ
При осуществлении закупок товаров, работ, услуг путем проведения конкурса или иным способом, при котором победитель закупки определяется на основе критериев оценки и сопоставления заявок на участие в закупке, указанных в документации о закупке, или победителем в котором признается лицо, предложившее наиболее низкую цену договора, оценка и сопоставление заявок на участие в закупке, которые содержат предложения о поставке товаров российского происхождения, выполнении работ, оказании услуг российскими лицами, по стоимостным критериям оценки производятся по предложенной в указанных заявках цене договора, сниженной на 15 процентов, при этом договор заключается по цене договора, предложенной участником в заявке на участие в закупке.

Если мы в заявке получаем российский и иностранный товар, то для российского мы делаем оценку и снижение на 15% (если не применяется пункт 6г, тогда приоритет не применяется)(это если кортко). Например - мы при товарах получаем при оценке соотношение 60/40 цены товаров, работ, услуг (помним про не применение данного приоритета в соответствии с п 6г - при стоимость работ, услуг, выполняемых, оказываемых российскими лицами, составляет менее 50 процентов стоимости всех предложенных таким участником товаров, работ, услуг) (60 российский по цене, 40 иностранный), значит мы делаем понижение для российского товара. Легче всего будет, когда у участника чисто россйский товар, а у вторго чисто иностранный - здесь спокойно применяем снижение на 15%


Это я тоже понял) чтобы дать приоритет участнику, согласно пп г) в его заявке товары РФ должны быть больше 50% - Итого снижаем ему в "уме" цену договора на 15%. Это я давно понял) Вопрос был в другом.

Но теперь, возник еще один вопрос, это по вашему разъяснению)):
Если мы в заявке получаем российский и иностранный товар, то для российского мы делаем оценку и снижаем на 15%
- Вы имеете в виду если в одной заявке Российских товаров больше чем Иностранных, то даем приоритет и снижаем цену именно Российских товаров в заявке на 15%, а остальные иностранные товары которые тоже содержатся в заявке "как бы" их не трогаем. Но ведь в п. 2 Постановления говорится, что при оценке заявки, мы снижаем на 15% не сумму Российских товаров в заявке, а снижаем "ИМЕННО" цену договора (общую сумму заявки вместе с Российскими и Иностранными) - цитирую буквально, предложение из вышеупомянутого п. 2 Поставления "оценка и сопоставление заявок на участие в закупке, которые содержат предложения о поставке товаров российского происхождения, выполнении работ, оказании услуг российскими лицами, по стоимостным критериям оценки производятся по предложенной в указанных заявках цене договора, сниженной на 15 процентов, при этом договор заключается по цене договора, предложенной участником в заявке на участие в закупке"

В итоге Как правильно то? Каша в голове ((((

Пункт 6 же говорит на о чисто российских заявках (когда у обоих участников 100% товар,работы, услуги из России и иных стран приоритетных по ПП РФ). Тогда мы не производим снижение и просто оцениваем как обычно - у кого дешевле, тот и молодец.
- Тут я понял что в логику вдаваться не надо? ) Читаем закон буквально и все? ) И не важно что согласно п. 2 мы должны дать приоритет Российским товарам (т.е снизить цену на 15%), но согласно пп. В) п. 6 - мы не должны давать приоритет Российским товарам - БРЕД ПОЛНЕЙШИЙ, я что действительно такой тупой? ))), почему только я один задаюсь таким вопросом с которым так и не разобрался. А остальные люди вроде как все поняли?

Алех888
Завсегдатай
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 16 май 2017, 07:47
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Преференции и ПП РФ 925

Сообщение Алех888 » 01 июн 2017, 08:06

$natali$ писал(а):по п.2 вы оцениваете н-р: две заявки, №1 дает 10 руб российский товар, №2 дает 9 руб но иностранный, вы "в уме " понижаете №1 на 15% и считаете что он предложил товар по 8,5 руб. из этого следует что заявка с российским товаром выигрывает, НО заключаете договор с ним по 10 руб!!!


Это мне понятно))

Непонятно другое, почему по пп. в), п. 6 Постановления, если товар полностью Российский мы не должны давать приоритет? Ведь это постановление разрабатывалось наверное, чтобы поддержать Отечественных производителей и исполнителей?

АНЕКДОТ Какой то получается касаемо п. 2 Постановления и пп В, п. 6 Постановления. Вот представляю я:

- Сидели наши законодатели в своей думе, и говорят друг другу , а давайте поддержим наших отечественных производителей и исполнителей, создадим "п. 2" - Если будут российские товары и исполнители, пусть оценивают заявки - 15%.
- Посидели чай попили, на обед сходили, анаши накурились и пошло поехало, моча в голову ударила и говорят друг другу, а нах.... нам такой закон принимать о поддержке российских товаров и исполнителей?, пусть выживают в конкурентной среде?
- Отвечают друг другу: Ну так то надо же что то принять какой нибудь закон о поддержке Своих, для чего мы тут сидим и штаны просиживаем?
- и тут самый обкуренный ДЕПУТАТ Кричит "Неее товарищи ну раз мы "п. 2" утвердили, так пусть он будет", давайте лучше добавим пп. в, п. 6 - Если будут российские товары и исполнители, пусть лесом идут, не дадим приоритет!!!! ))) В итоге так мы по "п. 2" - и своих поддержим, а по "пп. в, п. 6" - конкурентную среду обеспечим
- И смех такой в думе АХАХАХАХ )),
- пусть наши граждане голову свою ломают, а мы их потом штрафовать будем)))) Что то у нас зарплата маленькая стала, кризис.
- И председатель такой, ладно господа депутаты УТВЕРЖДАЕМ ЗАКОН! И На сегодня все рабочий день закончился, МИГАЛКИ СВОИ ВКЛЮЧАЕМ И ДОМОЙ!!!! никто нас не тронет, мы неприкосновенны!!! Запомните!!!

Конец. Вот так я понимаю это постановление касаемо п.2 и пп.В

Алех888
Завсегдатай
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 16 май 2017, 07:47
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Преференции и ПП РФ 925

Сообщение Алех888 » 01 июн 2017, 11:28

Мне на другом форуме ответили по поводу пп. Б и В, п. 6 Постановления 925:

Эх раз, да ещё раз .......... :D
Если во всех полученных Вами заявкАХ только одни россияне, кому Вы собираетесь предоставлять приоритет? По отношению к кому?
Ровно так же, если одни иностранцы.
Приоритет Вы физически можете предоставить, когда есть и те и другие. :)


Правильно ли мне ответили? в самих пунктах ведь говорится о заявке только в единственном числе:

б) в заявКЕ на участие в закупке не содержится предложений о поставке товаров российского происхождения, выполнении работ, оказании услуг российскими лицами;
в) в заявке на участие в закупке не содержится предложений о поставке товаров иностранного происхождения, выполнении работ, оказании услуг иностранными лицами;

Алех888
Завсегдатай
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 16 май 2017, 07:47
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Преференции и ПП РФ 925

Сообщение Милович » 01 июн 2017, 11:38

Алех888 писал(а):Но теперь, возник еще один вопрос, это по вашему разъяснению)):
Если мы в заявке получаем российский и иностранный товар, то для российского мы делаем оценку и снижаем на 15%
- Вы имеете в виду если в одной заявке Российских товаров больше чем Иностранных, то даем приоритет и снижаем цену именно Российских товаров в заявке на 15%, а остальные иностранные товары которые тоже содержатся в заявке "как бы" их не трогаем. Но ведь в п. 2 Постановления говорится, что при оценке заявки, мы снижаем на 15% не сумму Российских товаров в заявке, а снижаем "ИМЕННО" цену договора (общую сумму заявки вместе с Российскими и Иностранными) - цитирую буквально, предложение из вышеупомянутого п. 2 Поставления "оценка и сопоставление заявок на участие в закупке, которые содержат предложения о поставке товаров российского происхождения, выполнении работ, оказании услуг российскими лицами, по стоимостным критериям оценки производятся по предложенной в указанных заявках цене договора, сниженной на 15 процентов, при этом договор заключается по цене договора, предложенной участником в заявке на участие в закупке"

В итоге Как правильно то? Каша в голове ((((

Хорошо берем конкретный пример:
Мы объявили торги на поставку одежды: 500 рубашек (НМЦ - 300 р.) и 250 брюк (нмц - 650 р) итого общая стоимость закупки - 312 500

Вариант 1 (у нас редукцион)-
заявки обе российские - оцениваем тех, кто дешевле, пп не применяем.
Заявки обе иностранные - оцениваем тех, кто дешевле, пп не применяем.
Заявки смешанные - 100 % российский товар, поставщик предлагает привезти товары за 312 500, 100 % иностранный товар , поставщик предлагает за 312 500. Снижаем иностранный на 15%, получаем при оценке - 312 500 предложил российский, иностранный предложил у нас 265 625, выиграл иностранный товар, договор заключаем по цене 265 625.
Самое сладкое:
Заявка смешанная у участника1, у участника2 заявка 100% иностранная (он предложил 220 за рубашку и 430 за брюки), нужно определить соотношение российской и иностранной продукции у участника 1, допустим имеем предложение участника - 250 руб. за рубашки, рубашки из России, 450 за брюки, брюки из Тайваня. считаем коэффициент изменения- (250*500)+(450*250)= 237 500 руб. цена поставщика, 237 500/ 312 500 = 0,76 - коэффициент изменения цены. Дальше - вычисляем цену единицы с учетом коэффициента - 300*076=228,00, 650*076=494,00. И так- выясняем долю российского товара в цене поставщика - 228,00*500=114 000,00; 114 000,00/237 500,00 = 0,48; 0,48*100% = 48% - доля российского товара. Значит заявка российская, значит приоритет мы даем (не даётся приоритет, если в заявке более 50%), оцениваем - 237 500 у участника 1 ; 217 500 у участника 2. Заявка участника 2 100% иностранная, а значит мы снижаем при заключении его цену договора ещё на 15%, в итогу у нас выигрывает участник под №2 с ценой договора - 184 875,00, на эту цену мы и заключаем.

А теперь ситуация как выше, за исключением, что у участника2 заявка 100% российская (цена 220 за рубашку и 430 за брюки). расчёт тот же, в итоге получаем заявку Участника1 и 2 - российской, а значит начинаем считать их цены: (220*500)=110 000,00; (430*250)= 107 500,00; 217 500,00 руб предложение участника2 по цене. Заявку выигрывает участник2, т.к. цена у него ниже. Приоритет не применяется

Вариант 2 (у нас конкурс, запрос предложений, в общем всё, что подлежит оценке не только по цене договора):
заявки обе российские - оцениваем тех, кто дешевле, пп не применяем.
Заявки обе иностранные - оцениваем тех, кто дешевле, пп не применяем.
Заявки смешанные - 100 % российский товар, поставщик предлагает привезти товары за 312 500, 100 % иностранный товар , поставщик предлагает за 312 500. Снижаем российский товар на 15%, получаем при оценке - 265 625 предложил российский, иностранный предложил у нас 312 500, выиграл российский товар, договор заключаем по цене 312 500.

Самое сладкое:
Заявка смешанная у участника1, у участника2 заявка 100% иностранная (он предложил 220 за рубашку и 430 за брюки), нужно определить соотношение российской и иностранной продукции у участника 1, допустим имеем предложение участника - 250 руб. за рубашки, рубашки из России, 450 за брюки, брюки из Тайваня. считаем коэффициент изменения- (250*500)+(450*250)= 237 500 руб. цена поставщика, 237 500/ 312 500 = 0,76 - коэффициент изменения цены. Дальше - вычисляем цену единицы с учетом коэффициента - 300*076=228,00, 650*076=494,00. И так- выясняем долю российского товара в цене поставщика - 228,00*500=114 000,00; 114 000,00/237 500,00 = 0,48; 0,48*100% = 48% - доля российского товара. Значит заявка иностранная (менее 50% стоимости всех предложенных товаров), значит обе заявки иностранные, значит приоритет мы не даем, оцениваем как обычно.

А теперь ситуация как выше, за исключением, что у участника2 заявка 100% российская (цена 220 за рубашку и 430 за брюки). расчёт тот же, но! в итоге получаем заявку Участника2 - российской, а значит начинаем считать его цену: (220*500)=110 000,00; (430*250)= 107 500,00; 217 500,00 руб предложение участника по цене. Заявку выигрывает участник с российской заявкой. Если бы участник с иностранной заявкой предложил бы меньше и выигрывал бы по цене - мы бы снижали цену участника2 на 15%, сравнивали ёё с заявкой участника1, и заключали бы в случае победы участника 2 по цене договор, по цене без снижения на 15% заявки участника2.


Самое УГ, что нет разъяснений по поводу того, как оценивать ситуацию, когда торгуется одновременно поставка товаров и выполнение работ (оказание услуг). Потому что есть шанс получить в заявке такой комплект: - иностранный товар+российский подрядчик или российский товар+иностранный подрядчик. Вопрос в том - что оценивать - страну происхождения товара или страну регистрации участника?

Моё ИМХО - в такой ситуации нужно использовать один из двух критериев в зависимости от формулировки предмета договора, который нужно обязательно прописать в документации:
1. Если поставка, включающая в себя сопутствующие работы - учитываем только страну происхождения товара;
2. Если выполнении работ с использованием товара - учитываем информацию о месте регистрации участника.
Как вариант.
Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза
и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна - в уборной начнётся разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах.
Аватар пользователя
Милович
Профессор
 
Сообщений: 2408
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 15:37
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 273 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 151

Re: Преференции и ПП РФ 925

Сообщение Милович » 01 июн 2017, 12:17

Алех888 писал(а):Мне на другом форуме ответили по поводу пп. Б и В, п. 6 Постановления 925:

Эх раз, да ещё раз .......... :D
Если во всех полученных Вами заявкАХ только одни россияне, кому Вы собираетесь предоставлять приоритет? По отношению к кому?
Ровно так же, если одни иностранцы.
Приоритет Вы физически можете предоставить, когда есть и те и другие. :)


Правильно ли мне ответили? в самих пунктах ведь говорится о заявке только в единственном числе:

б) в заявКЕ на участие в закупке не содержится предложений о поставке товаров российского происхождения, выполнении работ, оказании услуг российскими лицами;
в) в заявке на участие в закупке не содержится предложений о поставке товаров иностранного происхождения, выполнении работ, оказании услуг иностранными лицами;

Это терминологическая ошибка, все опечатываются, да же в правительстве. Нет, заявки имеются в виду только во множественном, исходя из логики документа и закупок - единичная заявка - это по сути в итоги или не состоявшаяся процедура или закупка у единственного поставщика. И там и там - вам некому давать приоритет, потому что заявка одна, а про единственного поставщика - я вообще молчу, да же ПП говорит о не применении при закупке у ЕП.
Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза
и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна - в уборной начнётся разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах.
Аватар пользователя
Милович
Профессор
 
Сообщений: 2408
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 15:37
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 273 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 151

Re: Преференции и ПП РФ 925

Сообщение scorpiodz » 01 июн 2017, 12:25

Милович писал(а):
Алех888 писал(а):Мне на другом форуме ответили по поводу пп. Б и В, п. 6 Постановления 925:

Эх раз, да ещё раз .......... :D
Если во всех полученных Вами заявкАХ только одни россияне, кому Вы собираетесь предоставлять приоритет? По отношению к кому?
Ровно так же, если одни иностранцы.
Приоритет Вы физически можете предоставить, когда есть и те и другие. :)


Правильно ли мне ответили? в самих пунктах ведь говорится о заявке только в единственном числе:

б) в заявКЕ на участие в закупке не содержится предложений о поставке товаров российского происхождения, выполнении работ, оказании услуг российскими лицами;
в) в заявке на участие в закупке не содержится предложений о поставке товаров иностранного происхождения, выполнении работ, оказании услуг иностранными лицами;

Это терминологическая ошибка, все опечатываются, да же в правительстве. Нет, заявки имеются в виду только во множественном, исходя из логики документа и закупок - единичная заявка - это по сути в итоги или не состоявшаяся процедура или закупка у единственного поставщика. И там и там - вам некому давать приоритет, потому что заявка одна, а про единственного поставщика - я вообще молчу, да же ПП говорит о не применении при закупке у ЕП.

все бы ничего, но такая опечатка дает юристам возможность отмазаться от предоставления приоритета
На заседании Комиссии ФАС России представитель Заказчика пояснил, что согласно Извещению и Документации закупка проводилась путем Запрос котировок, то есть путем снижения начальной максимальной цены договора. При этом на участие в Запросе котировок подана в том числе заявка, содержащая товары Российской Федерации более 50%, в связи с чем приоритет в соответствии с Постановлением не был предоставлен.
Таким образом, довод Заявителя не нашел своего подтверждения

замечу, что решение вынес ЦА ФАС.
Вложения
ЦА ФАС решение дозапросы нельзя+образцы+ПП РФ 925.odt
(21.57 KiB) Скачиваний: 138

scorpiodz
Знаток
 
Сообщений: 1386
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 13:07
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 85

Re: Преференции и ПП РФ 925

Сообщение Алех888 » 01 июн 2017, 12:32

Долго я читал)))) но разобрался, более или менее, теперь ваши записи будут у меня как ШПАРГАЛКА )) на будущее.

НО опять но))) Мне кажется в данном случае вы ошиблись, поправьте если не прав) :

Вариант 1 (у нас редукцион)-
Заявки смешанные - 100 % российский товар, поставщик предлагает привезти товары за 312 500, 100 % иностранный товар , поставщик предлагает за 312 500. Снижаем иностранный на 15%, получаем при оценке - 312 500 предложил российский, иностранный предложил у нас 265 625, выиграл иностранный товар, договор заключаем по цене 265 625


Согласно п.3 Постановления: "При осуществлении закупок товаров, работ, услуг путем проведения аукциона или иным способом, при котором определение победителя проводится путем снижения начальной (максимальной) цены договора, указанной в извещении о закупке, на "шаг", установленный в документации о закупке, в случае, если победителем закупки представлена заявка на участие в закупке, содержащая предложение о поставке товаров, происходящих из иностранных государств, или предложение о выполнении работ, оказании услуг иностранными лицами, договор с таким победителем заключается по цене, сниженной на 15 процентов от предложенной им цены договора. (только иностранные товары, иностранные поставщики и исполнители)"

Здесь как я понял говорится о том что при обычной процедуре оценки заявок (без всяких снижений %), если выигрывает иностранный товар, в этом случае мы заключаем с ним, с Победителем договор сниженную на 15 %. - Т.е в самой процедуре оценок не нужно давать приоритет Иностранному товару - 15 %, а только по итогу оценок если выиграл иностранный товар, при заключении снижаем ему цену. Получается в вашем случае где вы снизили иностранный товар на 15% до 265 625 - думаю не верно)) в данном случае наверное выиграл бы участник кто который предоставил свою заявку, или цену раньше остальных. Скажите что я прав? Ведь я начал что то соображать)))

Алех888
Завсегдатай
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 16 май 2017, 07:47
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Преференции и ПП РФ 925

Сообщение Милович » 01 июн 2017, 12:42

scorpiodz писал(а):
Милович писал(а):
Алех888 писал(а):Мне на другом форуме ответили по поводу пп. Б и В, п. 6 Постановления 925:

Эх раз, да ещё раз .......... :D
Если во всех полученных Вами заявкАХ только одни россияне, кому Вы собираетесь предоставлять приоритет? По отношению к кому?
Ровно так же, если одни иностранцы.
Приоритет Вы физически можете предоставить, когда есть и те и другие. :)


Правильно ли мне ответили? в самих пунктах ведь говорится о заявке только в единственном числе:

б) в заявКЕ на участие в закупке не содержится предложений о поставке товаров российского происхождения, выполнении работ, оказании услуг российскими лицами;
в) в заявке на участие в закупке не содержится предложений о поставке товаров иностранного происхождения, выполнении работ, оказании услуг иностранными лицами;

Это терминологическая ошибка, все опечатываются, да же в правительстве. Нет, заявки имеются в виду только во множественном, исходя из логики документа и закупок - единичная заявка - это по сути в итоги или не состоявшаяся процедура или закупка у единственного поставщика. И там и там - вам некому давать приоритет, потому что заявка одна, а про единственного поставщика - я вообще молчу, да же ПП говорит о не применении при закупке у ЕП.

все бы ничего, но такая опечатка дает юристам возможность отмазаться от предоставления приоритета
На заседании Комиссии ФАС России представитель Заказчика пояснил, что согласно Извещению и Документации закупка проводилась путем Запрос котировок, то есть путем снижения начальной максимальной цены договора. При этом на участие в Запросе котировок подана в том числе заявка, содержащая товары Российской Федерации более 50%, в связи с чем приоритет в соответствии с Постановлением не был предоставлен.
Таким образом, довод Заявителя не нашел своего подтверждения

замечу, что решение вынес ЦА ФАС.

Письмом Д28и-3367 от 15.12.16 они вроде как ясность внесли, но блин - честно говоря - как было печально, так и осталось.
Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза
и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна - в уборной начнётся разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах.
Аватар пользователя
Милович
Профессор
 
Сообщений: 2408
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 15:37
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 273 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 151

Re: Преференции и ПП РФ 925

Сообщение scorpiodz » 01 июн 2017, 12:45

сейчас есть свежие решения уже от ЦА ФАС, СПб, Новосибирска. В одних решениях указано, что только росс.товаров приоритет, в других для всех стран ВТО, примерно для 160.

scorpiodz
Знаток
 
Сообщений: 1386
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 13:07
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 85

Пред.След.

Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: +ОЗ+, Alienora, ASGOR, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Marina13, MarP, unckljura68, VPShadrina

Работает на phpВВ © phpВВ Group