Ситуация: несоответствие требований заказчика ГОСТ

Федеральный закон №44-ФЗ от от 05.04.2013 (О контрактной системе..) вступил в силу с 01.01.2014 и заменил 94-ФЗ. Закон регулирует отношения, направленные на обеспечение государственных и муниципальных нужд, в частности, осуществление закупок товаров, работ и услуг

Re: Жалоба

Сообщение КотБегемот » 02 май 2017, 13:27

redrik05 писал(а):Я Вас не совсем понял)) :smu:sche_nie:
Рассмотрение 4-го.

Было б Вам хорошо, если бы после рассмотрения заявок - одна, две заявки и "не повлияло". На счет "субъективно" - в жалобе "может привести к ошибке в заявке", а может и не привести, не аргумент. По 727 приказу ФАС не предусмотрена возможность оттянуть рассмотрение? ходатайство там
не хочу вас расстраивать, но финал может быть любой (с)
Аватар пользователя
КотБегемот
Профессор
 
Сообщений: 4138
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 14:48
Откуда: СПб
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 311

Re: Жалоба

Сообщение Leksele » 02 май 2017, 14:04

rus94 писал(а):я с вами не спорю... это мое мнение)

пс. поводу случая ТС, подобные жалобы писал один мой знакомый) они прокатывали)
ппс. периодически в реестре жалоб (мск, МО, питер) натыкаюсь на жалобы по "фракции"... гост использует "св. ХХ до ХХ", если зак пишет "от ХХ до ХХ" или "не менее ХХ и не более ХХ", жалобы признаются обоснованными.

Я бы рассматривал каждый случай в отдельности.
По поводу темы. У мну нет сомнений, что при правильной постановке жалоба будет признана необоснованной...
Согласитесь, что бывают разные решения у разных комиссий в одном УФАСе.
Поэтому важен КОНКРЕТНЫЙ случай...
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 12010
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 1360 раз.
Роль: Поставщик

Re: Жалоба

Сообщение Не новичок » 02 май 2017, 14:16

redrik05 писал(а):
Поступила жалоба. Не совсем понял, чего хочет жалобщик. Вроде все понятно и ясно по документации.

№ 0303300029117000003 :-):



И я не поняла какие права у участника нарушились.
Заказчик указал требуемый размер и соответственно у диаметра 16 мм площадь 2,01 кв.см.
У меньшего диаметра соответственно меньше.
Знак меньше или равно всем понятен.

Нормальное задание. Объективное описание.
Участник приводит ссылку на ГОСТ.
А у заказчика привязки к ГОСТу нет.
Поэтому пошел на фиг.

Не новичок
Завсегдатай
 
Сообщений: 372
Зарегистрирован: 23 мар 2016, 11:52
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 18

Re: Жалоба

Сообщение Loewenherz » 02 май 2017, 14:19

 Письмо ФАС России от 01.07.2016 № ИА/44536/16 "Об установлении заказчиком требований к составу, инструкции по заполнению заявки на участие в закупке"
2. В случае установления заказчиком в документации, извещении о закупке требований об одновременном соответствии предлагаемых участниками показателей товара как значениям, предусмотренным Стандартом, так и значениям, указанным в документации, извещении о закупке, последние не должны противоречить требованиям Стандарта, а также не должны вводить участников закупки в заблуждение и позволять указать в заявке противоречащие положениям Стандарта показатели и (или) их значения.
Так, например, если показатель в Стандарте определен любым допустимым значением от 10 до 20 единиц, то значения, содержащиеся в документации, извещении о закупке и в отношении которых участники закупки делают свое предложение, не должны:
1) позволять участникам закупки указать в своих заявках значения, которые противоречат требованиям Стандарта, например значение - 5 единиц;

2) вводить участников закупки в заблуждение, предусматривая в документации значения, например от 10 до 30 единиц, которые впоследствии могут рассматриваться комиссией заказчика по осуществлению закупок как соответствующие значениям документации, извещения о проведении закупки, но в свою очередь противоречащие требованиям Стандарта, что повлечет отклонение заявки участника закупки.


Если ГОСТ указан, то ФАС может стать на сторону поставщика, если же нет, то все должно быть нормально
Именем Российской Федерации!
Аватар пользователя
Loewenherz
Профессор
 
Сообщений: 2781
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 11:29
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 251 раз.
Роль: Специализированная организация

Re: Жалоба

Сообщение scorpiodz » 02 май 2017, 14:40

Loewenherz писал(а):
 Письмо ФАС России от 01.07.2016 № ИА/44536/16 "Об установлении заказчиком требований к составу, инструкции по заполнению заявки на участие в закупке"
2. В случае установления заказчиком в документации, извещении о закупке требований об одновременном соответствии предлагаемых участниками показателей товара как значениям, предусмотренным Стандартом, так и значениям, указанным в документации, извещении о закупке, последние не должны противоречить требованиям Стандарта, а также не должны вводить участников закупки в заблуждение и позволять указать в заявке противоречащие положениям Стандарта показатели и (или) их значения.
Так, например, если показатель в Стандарте определен любым допустимым значением от 10 до 20 единиц, то значения, содержащиеся в документации, извещении о закупке и в отношении которых участники закупки делают свое предложение, не должны:
1) позволять участникам закупки указать в своих заявках значения, которые противоречат требованиям Стандарта, например значение - 5 единиц;

2) вводить участников закупки в заблуждение, предусматривая в документации значения, например от 10 до 30 единиц, которые впоследствии могут рассматриваться комиссией заказчика по осуществлению закупок как соответствующие значениям документации, извещения о проведении закупки, но в свою очередь противоречащие требованиям Стандарта, что повлечет отклонение заявки участника закупки.


Если ГОСТ указан, то ФАС может стать на сторону поставщика, если же нет, то все должно быть нормально

не должно. Даже не указывая ГОСТ Заказчик обязан руководствоваться ГОСТом, т.е. показатели должны в любом случае соответствовать ГОСТовским, если только Заказчиком в документации не приводится обоснование использования нестандартных показателей

scorpiodz
Знаток
 
Сообщений: 1403
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 13:07
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 85

Re: Жалоба

Сообщение Loewenherz » 02 май 2017, 15:21

scorpiodz писал(а):
Loewenherz писал(а):
 Письмо ФАС России от 01.07.2016 № ИА/44536/16 "Об установлении заказчиком требований к составу, инструкции по заполнению заявки на участие в закупке"
2. В случае установления заказчиком в документации, извещении о закупке требований об одновременном соответствии предлагаемых участниками показателей товара как значениям, предусмотренным Стандартом, так и значениям, указанным в документации, извещении о закупке, последние не должны противоречить требованиям Стандарта, а также не должны вводить участников закупки в заблуждение и позволять указать в заявке противоречащие положениям Стандарта показатели и (или) их значения.
Так, например, если показатель в Стандарте определен любым допустимым значением от 10 до 20 единиц, то значения, содержащиеся в документации, извещении о закупке и в отношении которых участники закупки делают свое предложение, не должны:
1) позволять участникам закупки указать в своих заявках значения, которые противоречат требованиям Стандарта, например значение - 5 единиц;

2) вводить участников закупки в заблуждение, предусматривая в документации значения, например от 10 до 30 единиц, которые впоследствии могут рассматриваться комиссией заказчика по осуществлению закупок как соответствующие значениям документации, извещения о проведении закупки, но в свою очередь противоречащие требованиям Стандарта, что повлечет отклонение заявки участника закупки.


Если ГОСТ указан, то ФАС может стать на сторону поставщика, если же нет, то все должно быть нормально

не должно. Даже не указывая ГОСТ Заказчик обязан руководствоваться ГОСТом, т.е. показатели должны в любом случае соответствовать ГОСТовским, если только Заказчиком в документации не приводится обоснование использования нестандартных показателей

Но ведь требования заказчика могут и не подразумевать соответствие ГОСТ. Например, заказываю я конструктор ЛЕГО, я могу не требовать соответствие материалов ГОСТ 25288-82.
Именем Российской Федерации!
Аватар пользователя
Loewenherz
Профессор
 
Сообщений: 2781
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 11:29
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 251 раз.
Роль: Специализированная организация

Re: Жалоба

Сообщение scorpiodz » 02 май 2017, 15:40

Loewenherz писал(а):
scorpiodz писал(а):
Loewenherz писал(а):
 Письмо ФАС России от 01.07.2016 № ИА/44536/16 "Об установлении заказчиком требований к составу, инструкции по заполнению заявки на участие в закупке"
2. В случае установления заказчиком в документации, извещении о закупке требований об одновременном соответствии предлагаемых участниками показателей товара как значениям, предусмотренным Стандартом, так и значениям, указанным в документации, извещении о закупке, последние не должны противоречить требованиям Стандарта, а также не должны вводить участников закупки в заблуждение и позволять указать в заявке противоречащие положениям Стандарта показатели и (или) их значения.
Так, например, если показатель в Стандарте определен любым допустимым значением от 10 до 20 единиц, то значения, содержащиеся в документации, извещении о закупке и в отношении которых участники закупки делают свое предложение, не должны:
1) позволять участникам закупки указать в своих заявках значения, которые противоречат требованиям Стандарта, например значение - 5 единиц;

2) вводить участников закупки в заблуждение, предусматривая в документации значения, например от 10 до 30 единиц, которые впоследствии могут рассматриваться комиссией заказчика по осуществлению закупок как соответствующие значениям документации, извещения о проведении закупки, но в свою очередь противоречащие требованиям Стандарта, что повлечет отклонение заявки участника закупки.


Если ГОСТ указан, то ФАС может стать на сторону поставщика, если же нет, то все должно быть нормально

не должно. Даже не указывая ГОСТ Заказчик обязан руководствоваться ГОСТом, т.е. показатели должны в любом случае соответствовать ГОСТовским, если только Заказчиком в документации не приводится обоснование использования нестандартных показателей

Но ведь требования заказчика могут и не подразумевать соответствие ГОСТ. Например, заказываю я конструктор ЛЕГО, я могу не требовать соответствие материалов ГОСТ 25288-82.

некорректное сравнение, в предыдущих постах насколько я понял на товар распространяется ГОСТ, просто он Заказчиком не установлен в документации. По 44-ФЗ Заказчик не обязан указывать ГОСТ, а обязан использовать показатели из ГОСТа, если они приняты. А в Вашем примере ГОСТ не на сам товар, а на материал, из которого изготовлен товар. И в этом случае, если в параметрах эквивалентности будет что то указано про пластмассу, то да, необходимо будет руководствоваться ГОСТом Вашим, даже если в документации не будет ни слова про него (и при условии отсутствия обоснования использования нестандартных показателей, значений, терминологии и т.д.).

scorpiodz
Знаток
 
Сообщений: 1403
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 13:07
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 85

Re: Жалоба

Сообщение redrik05 » 02 май 2017, 17:33

в ТЗ я указал следующее: "Все материалы должны соответствовать следующим ГОСТам ....(и перечислил все ГОСТы)"

redrik05
Завсегдатай
 
Сообщений: 513
Зарегистрирован: 26 дек 2016, 12:43
Благодарил (а): 175 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 13

Re: Жалоба

Сообщение scorpiodz » 02 май 2017, 17:46

redrik05 писал(а):в ТЗ я указал следующее: "Все материалы должны соответствовать следующим ГОСТам ....(и перечислил все ГОСТы)"

т.е. ГОСТы указаны кучей без соотнесения каждой позиции? Тогда это косяк.
Нужно писать так:
товар №1 должен соответствовать ГОСТ №...., ГОСТ №....., .....
товар №2 должен соответствовать ГОСТ №...., ГОСТ №....., .....
.....
товар №n должен соответствовать ГОСТ №...., ГОСТ №....., .....

Решений по этому поводу много, участник не должен разбирать какой ГОСТ к какой позиции нужно относить.

scorpiodz
Знаток
 
Сообщений: 1403
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 13:07
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 85

Re: Жалоба

Сообщение inagro » 02 май 2017, 17:52

scorpiodz писал(а):Решений по этому поводу много, участник не должен разбирать какой ГОСТ к какой позиции нужно относить.

вы излишне категоричны: http://solutions.fas.gov.ru/to/krasnoda ... a-385-2017
 
заявитель считает, что заказчиком установлено требование не к конкретному товару, а ко всем товарам одновременно, а именно: установлено требование о соответствии стандартам: ГОСТ 26633-2015, ГОСТ 4.212-80, ГОСТ 5578-94, ГОСТ 10277-90, ГОСТ 7473-2010, ГОСТ 8267-93, ГОСТ Р 53338-2009, ГОСТ 8269.1-97, ГОСТ 6266-97, ГОСТ 8735-88, ГОСТ 8736-2014, ГОСТ 10060-2012, ГОСТ 10178-85, ГОСТ 283-75, ГОСТ 10180-2012, ГОСТ 12730.1-78, ГОСТ 10354-82, ГОСТ 12730.5-84, ГОСТ 3282-74, ГОСТ 13015-2012, ГОСТ 13087-81, ГОСТ 28013-98, ГОСТ 17623-87, ГОСТ 17624-2012, ГОСТ 18105-2010, ГОСТ 22266-2013, ГОСТ Р 52020-2003, ГОСТ 22690-2015, ГОСТ 22783-77, ГОСТ 30970-2014, ГОСТ 23732-2011, ГОСТ 24211-2008, ГОСТ 24316-80, ГОСТ 25607-2009, ГОСТ 24452-80, ГОСТ 24544-81, ГОСТ 24545-81, ГОСТ 25192-2012, ГОСТ 25592-91, ГОСТ 24866-2014, ГОСТ 25818-91, ГОСТ 26644-85, ГОСТ 111-2014, ГОСТ 27006-86, ГОСТ Р 52020-2003, ГОСТ 27751-2014, ГОСТ 28570-90, ГОСТ 29167-91, ГОСТ 31386-2008, ГОСТ 30108-94, ГОСТ 31108-2003, ГОСТ 24454-80, ГОСТ 31384-2008, ГОСТ 30673-2013, ГОСТ 31424-2010, ГОСТ 31914-2012, ГОСТ 8486-86, ГОСТ 32495-2013, ГОСТ 33174-2014, ГОСТ 4028-63.

При этом, обязанность участника определять, какая из групп цифр регламентирует производство того или иного товара и каким стандартом следует руководствоваться при указании значений показателей того или иного товара Законом о контрактной системе не установлена.

В соответствии с п.7.1 ГОСТ Р 1.5-2012 «Стандартизация в Российской Федерации. Стандарты национальные. Правила построения, изложения, оформления и обозначения» обозначение национального стандарта Российской Федерации состоит из индекса «ГОСТ Р», регистрационного номера и отделенного от него тире года утверждения стандарта.

Согласно п.8.1 ГОСТ Р 1.5-2001 «Межгосударственная система стандартизации (МГСС). Стандарты межгосударственные, правила и рекомендации по межгосударственной стандартизации. Общие требования к построению, изложению, оформлению, содержанию и обозначению» обозначение межгосударственного стандарта состоит из индекса "ГОСТ", регистрационного номера и отделенных от него тире четырех цифр года принятия стандарта.

Таким образом, участники закупки имеют возможность идентифицировать указанные в техническом задании стандарты.

inagro
Профессор
 
Сообщений: 2936
Зарегистрирован: 17 апр 2014, 16:23
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 537 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 295

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ (Контрактная система)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR

Работает на phpВВ © phpВВ Group