Обсуждение: описание объекта закупки и вопросы по нему

Все об организации закупок и участии в них по 223-ФЗ

Re: Обсуждение: описание объекта закупки и вопросы по нему

Сообщение nnss74 » 10 авг 2018, 11:48

Сергей У писал(а):Подскажите пожалуйста, по новым правилам в соответствие с ч. 6.1 ст. 3. 223-ФЗ, может ли заказчик указать в документации о закупке производителя и страну происхождения товара в случае закупки запчастей и иных товаров, для обеспечения совместимости?

Доброе утро. А как со всеми нововведениями про товарный знак и прочее проводить закупку запчастей к автомобилям? Есть ли возможность указания каталожного номера запчасти?

nnss74
Завсегдатай
 
Сообщений: 92
Зарегистрирован: 01 сен 2014, 13:12
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Обсуждение: описание объекта закупки и вопросы по нему

Сообщение scorpiodz » 10 авг 2018, 13:47

nnss74 писал(а):
Сергей У писал(а):Подскажите пожалуйста, по новым правилам в соответствие с ч. 6.1 ст. 3. 223-ФЗ, может ли заказчик указать в документации о закупке производителя и страну происхождения товара в случае закупки запчастей и иных товаров, для обеспечения совместимости?

Доброе утро. А как со всеми нововведениями про товарный знак и прочее проводить закупку запчастей к автомобилям? Есть ли возможность указания каталожного номера запчасти?

что Вас смущает в подп.б) п.3 ч.6.1. ст.3 223-ФЗ?
При описании в документации о конкурентной закупке предмета закупки заказчик должен руководствоваться следующими правилами:
...
3) в случае использования в описании предмета закупки указания на товарный знак необходимо использовать слова "(или эквивалент)", за исключением случаев:
...
б)закупок запасных частей и расходных материалов к машинам и оборудованию, используемым заказчиком, в соответствии с технической документацией на указанные машины и оборудование;

scorpiodz
Знаток
 
Сообщений: 1380
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 13:07
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 85

Re: Обсуждение: описание объекта закупки и вопросы по нему

Сообщение nnss74 » 14 авг 2018, 15:04

scorpiodz писал(а):
nnss74 писал(а):
Сергей У писал(а):Подскажите пожалуйста, по новым правилам в соответствие с ч. 6.1 ст. 3. 223-ФЗ, может ли заказчик указать в документации о закупке производителя и страну происхождения товара в случае закупки запчастей и иных товаров, для обеспечения совместимости?

Доброе утро. А как со всеми нововведениями про товарный знак и прочее проводить закупку запчастей к автомобилям? Есть ли возможность указания каталожного номера запчасти?

что Вас смущает в подп.б) п.3 ч.6.1. ст.3 223-ФЗ?
При описании в документации о конкурентной закупке предмета закупки заказчик должен руководствоваться следующими правилами:
...
3) в случае использования в описании предмета закупки указания на товарный знак необходимо использовать слова "(или эквивалент)", за исключением случаев:
...
б)закупок запасных частей и расходных материалов к машинам и оборудованию, используемым заказчиком, в соответствии с технической документацией на указанные машины и оборудование;


Да, но не все машины на гарантии, и не для каждого автомобиля прописано в документах про оригиналы запчастей

nnss74
Завсегдатай
 
Сообщений: 92
Зарегистрирован: 01 сен 2014, 13:12
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Обсуждение: описание объекта закупки и вопросы по нему

Сообщение scorpiodz » 14 авг 2018, 16:57

nnss74 писал(а):Да, но не все машины на гарантии, и не для каждого автомобиля прописано в документах про оригиналы запчастей

про гарантию ткните пальцем где написано?
Про документацию на товар - как вариант запрашивать у производителя тех.бюллетени, дополнительную информацию. Все равно лучше, чем ничего.

scorpiodz
Знаток
 
Сообщений: 1380
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 13:07
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 85

Re: Обсуждение: описание объекта закупки и вопросы по нему

Сообщение Сергий » 15 авг 2018, 10:54

nnss74 писал(а):[
Да, но не все машины на гарантии, и не для каждого автомобиля прописано в документах про оригиналы запчастей


А каталожных номеров мало? - а для чего их в свое время создавали?
или в стране так много производителей з/ч, что необходимо прописывать только определенных?

Сергий
Завсегдатай
 
Сообщений: 397
Зарегистрирован: 22 июл 2014, 09:50
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 12

Re: Обсуждение: описание объекта закупки и вопросы по нему

Сообщение Сергий » 15 авг 2018, 11:11

а по гарантии: у вас есть сертификат производителя(лей) на гарантийное обслуживание техники на своей ПТБ(производственно-технической базе)? если вы его получили, то там есть прямые указания на торговые марки.

Сергий
Завсегдатай
 
Сообщений: 397
Зарегистрирован: 22 июл 2014, 09:50
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 12

"(или эквивалент)"

Сообщение ald2011 » 05 сен 2018, 12:39

Уважаемые коллеги!

В соответствии с п.3 ч.6.1 223-ФЗ в случае использования в описании предмета закупки указания на товарный знак необходимо использовать слова "(или эквивалент)", за исключением случаев:
а) несовместимости товаров, на которых размещаются другие товарные знаки, и необходимости обеспечения взаимодействия таких товаров с товарами, используемыми заказчиком;
б) закупок запасных частей и расходных материалов к машинам и оборудованию, используемым заказчиком, в соответствии с технической документацией на указанные машины и оборудование;
в) закупок товаров, необходимых для исполнения государственного или муниципального контракта;
г) закупок с указанием конкретных товарных знаков, знаков обслуживания, патентов, полезных моделей, промышленных образцов, места происхождения товара, изготовителя товара, если это предусмотрено условиями международных договоров Российской Федерации или условиями договоров юридических лиц, указанных в части 2 статьи 1 настоящего Федерального закона, в целях исполнения этими юридическими лицами обязательств по заключенным договорам с юридическими лицами, в том числе иностранными юридическими лицами.

Вопрос по пп.а). Можно ли применить данный подпункт при закупке товаров, если товарный знак или производитель определен в конструкторской документации на производимую заказчиком продукцию, и закупка товаров с иным товарным знаком или иного производителя невозможна без внесения изменений в конструкторскую документацию?

Вопрос по пп.б). Что понимать под технической документацией на указанные машины и оборудование? Можно ли понимать под таковой документацией не документацию производителя данных машин и оборудования, а технический процесс по эксплуатации машин и оборудования, написанный самим заказчиком?

Вопрос по пп.г). Как толковать данный пункт? Обязательно ли соблюдение двух условий: 1) если это предусмотрено условиями международных договоров, и 2) в целях исполнения обязательств по заключенным договорам с иностранными юридическими лицами? Либо достаточно соблюдения одного условия: например, если закупка осуществляется во исполнение договора с (иностранным) юридическим лицом, а самим (международным) договором это не предусмотрено?

ald2011
Завсегдатай
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 01 дек 2011, 10:00
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Обсуждение: описание объекта закупки и вопросы по нему

Сообщение foqion » 30 окт 2018, 16:50

scorpiodz писал(а):
nnss74 писал(а):
Сергей У писал(а):Подскажите пожалуйста, по новым правилам в соответствие с ч. 6.1 ст. 3. 223-ФЗ, может ли заказчик указать в документации о закупке производителя и страну происхождения товара в случае закупки запчастей и иных товаров, для обеспечения совместимости?

Доброе утро. А как со всеми нововведениями про товарный знак и прочее проводить закупку запчастей к автомобилям? Есть ли возможность указания каталожного номера запчасти?

что Вас смущает в подп.б) п.3 ч.6.1. ст.3 223-ФЗ?
При описании в документации о конкурентной закупке предмета закупки заказчик должен руководствоваться следующими правилами:
...
3) в случае использования в описании предмета закупки указания на товарный знак необходимо использовать слова "(или эквивалент)", за исключением случаев:
...
б)закупок запасных частей и расходных материалов к машинам и оборудованию, используемым заказчиком, в соответствии с технической документацией на указанные машины и оборудование;



то есть в новой редакции подразумевается объективное описание объекта закупки, как в 44-ФЗ? Сейчас многие заказчики до сих пор с удовольствием закупают желаемую продукцию, или пишут "поставка аналогов невозможна". Можете разъяснить, давно на практике с 223фз не связывался?)
Даже если ты в меньшинстве, возможно, в единственном числе - это не значит, что ты безумен.
Аватар пользователя
foqion
Завсегдатай
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 30 ноя 2016, 16:23
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Обсуждение: описание объекта закупки и вопросы по нему

Сообщение foqion » 30 окт 2018, 17:07

foqion писал(а):
scorpiodz писал(а):



то есть в новой редакции подразумевается объективное описание объекта закупки, как в 44-ФЗ? Сейчас многие заказчики до сих пор с удовольствием закупают желаемую продукцию, или пишут "поставка аналогов невозможна". Можете разъяснить, давно на практике с 223фз не связывался?)



понял, до 1 января 19 года по старой схеме работают. то есть, в некоторым смысле затягивают руки у заказчиков, а поставщикам наоборот. с чем это связано?
Даже если ты в меньшинстве, возможно, в единственном числе - это не значит, что ты безумен.
Аватар пользователя
foqion
Завсегдатай
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 30 ноя 2016, 16:23
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: "(или эквивалент)"

Сообщение vadimq3 » 31 окт 2018, 10:59

ald2011 писал(а):Вопрос по пп.а). Можно ли применить данный подпункт при закупке товаров, если товарный знак или производитель определен в конструкторской документации на производимую заказчиком продукцию, и закупка товаров с иным товарным знаком или иного производителя невозможна без внесения изменений в конструкторскую документацию?

Вопрос по пп.б). Что понимать под технической документацией на указанные машины и оборудование? Можно ли понимать под таковой документацией не документацию производителя данных машин и оборудования, а технический процесс по эксплуатации машин и оборудования, написанный самим заказчиком?

Вопрос по пп.г). Как толковать данный пункт? Обязательно ли соблюдение двух условий: 1) если это предусмотрено условиями международных договоров, и 2) в целях исполнения обязательств по заключенным договорам с иностранными юридическими лицами? Либо достаточно соблюдения одного условия: например, если закупка осуществляется во исполнение договора с (иностранным) юридическим лицом, а самим (международным) договором это не предусмотрено?


Доброго времени суток,
по а) считаю что можно, для подтверждения необходима 1.выписка из КД и 2.акт испытаний изделия - который подтверждает возможность ввода в производство изделия т.к. КД до испытаний может содержать допустим три варианта деталей, после испытаний выявляется, что подходит только одна - что по сути и является обоснованием несовместимости и не применения слов "или эквивалент". Так же для внесения изменений в КД необходимо провести повторные испытания иначе непонятно будут ли совместимы новые детали.

по б) Под документацией - инструкцию по эксплуатации и тех паспорт. Считаю, что нет нельзя понимать технический процесс т.к. из описания процесса нельзя выявить несовместимость тех или иных запасных частей к конкретному оборудованию, так допустим есть тех процесс по распечатке документации в котором указано, что нужно использовать принтер модель такая то и заправлять его тонером таким то для получения качественной печати и т.п. однако если закупить тонер другой марки, чем вы обоснуете ухудшение качества или иное нарушение тех процесса - думаю сложно тем более оборудование будет работать на том и на другом.
Если же производитель указал инструкции по эксплуатации или паспорте, что возможно применение только тонера такой то марки без альтернатив, то смело можно закупать без эквивалента. Так же допускаю возможным обратиться к производителю за дачей ОФИЦИАЛЬНЫХ РАЗЪЯСНЕНИЙ (считай дополнение к тех документации) о возможности применения эквивалентных запасных частей и прочь, если в ответе указанно что только оригинал производителя такого то вот Вам и основание!

по г) В законе указанно "ИЛИ" Вы пишете зачем то "И" - значит два варианта без взаимосвязи с друг другом. Первый вариант Я понимаю, что закупка во исполнении международного договора российской федерации в котором указанны ...
Второй вариант - юр лицо подпадающее под действие 223-Фз заключил с другим договор на поставку чего то с фирменным наименованием - автомобиль мерседес, во исполнении этого договора он должен его закупить - закупить он его может без применения слов или эквивалент!
Аватар пользователя
vadimq3
Завсегдатай
 
Сообщений: 123
Изображения: 0
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 11:53
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 5

Пред.След.

Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Alienora, ASGOR, АлешаПопович, Da10, Deimos, Google Adsense [Bot], Majestic-12 [Bot], MostMostMost, Sandra, tumbb, van_krsk, КотБегемот

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group