Обсуждение: описание объекта закупки и вопросы по нему

Все об организации закупок и участии в них по 223-ФЗ

Материалы в смете и проекте и "эквивалент"

Сообщение Yorky » 10 июл 2018, 22:03

Ну капец, запутали. Из мартовского выступления главного по тарелочкам в ФАС РФ на вопрос "а как применять новое требование про "или эквивалент"" ответ был " а так же, как по 44-фз".

1) Есть смета. В ней теры, феры, и т.п. тут вопросов нет. А если там прайс? А еще хуже чей-то прайс? Наш регион про эквивалентность свиреп. Правильно ли я понимаю, что я все, что по прайсу, выношу в приложение к смете, например, добавляю к каждой позиции "или эквивалент" и прописываю параметры эквивалентности?

2) При этом описывать эти характеристики я могу не просить (даже с смсп, даже когда 3.4. вступит в действие), просто так с эквивалентами и пойдет смета с приложением в договор. Дали согласие и всего доброго-идите торгуйтесь.

3) А если проект старый? У меня есть 2016 года проект, который мы решили, наконец, торговать. А там мелочевка в спецификации и вся с товарниками. Хочу дописать в документации фразу, мол, везде, где найдете товарники, читайте "или эквивалент". Параметрами эквивалентности тогда считать те скудные характеристики, которые сидят в наименовании товара (например, диаметр трубы). С участника просить согласие и все. И молиться, чтобы при исполнении не возникло вопроса "а мы вам морковку вместо банана предлагаем и считаем, что это эквивалент".

4) При новых закупках проектов сразу писать, видимо , надо,ч то в случае указания на товарники в спецификациях, проектировщик должен дописать "или эквивалент" и указать параметры?

Вот интересно, до какой степени так можно насиловать проект? Ведь в какой -то момент проектировщик, который как бы отвечает за жизнеспособность проекта , скажет : "я тебе ЭТО не проектировал".
Мудрость приходит вместе с возрастом...Но иногда возраст приходит один...
Аватар пользователя
Yorky
Завсегдатай
 
Сообщений: 840
Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 09:46
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 63

Re: Материалы в смете и проекте и "эквивалент"

Сообщение скорпиос » 11 июл 2018, 12:17

Статья 34, 384-ФЗ.Требования к строительным материалам и изделиям, применяемым в процессе строительства зданий и сооружений.
Часть 1. Строительство здания или сооружения должно осуществляться с применением строительных материалов и изделий, обеспечивающих соответствие здания или сооружения требованиям настоящего Федерального закона (№384-ФЗ) и проектной документации.
Часть 3. Лицо, осуществляющее строительство здания или сооружения, в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности должно осуществлять контроль за соответствием применяемых строительных материалов и изделий, в том числе строительных материалов, производимых на территории, на которой осуществляется строительство, требованиям проектной документации в течение всего процесса строительства.
Аватар пользователя
скорпиос
Профессор
 
Сообщений: 2135
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 22:53
Откуда: Россия
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 89

Re: Материалы в смете и проекте и "эквивалент"

Сообщение Deksterina » 11 июл 2018, 13:37

Yorky писал(а):Ну капец, запутали. Из мартовского выступления главного по тарелочкам в ФАС РФ на вопрос "а как применять новое требование про "или эквивалент"" ответ был " а так же, как по 44-фз".

1) Есть смета. В ней теры, феры, и т.п. тут вопросов нет. А если там прайс? А еще хуже чей-то прайс? Наш регион про эквивалентность свиреп. Правильно ли я понимаю, что я все, что по прайсу, выношу в приложение к смете, например, добавляю к каждой позиции "или эквивалент" и прописываю параметры эквивалентности?

2) При этом описывать эти характеристики я могу не просить (даже с смсп, даже когда 3.4. вступит в действие), просто так с эквивалентами и пойдет смета с приложением в договор. Дали согласие и всего доброго-идите торгуйтесь.

3) А если проект старый? У меня есть 2016 года проект, который мы решили, наконец, торговать. А там мелочевка в спецификации и вся с товарниками. Хочу дописать в документации фразу, мол, везде, где найдете товарники, читайте "или эквивалент". Параметрами эквивалентности тогда считать те скудные характеристики, которые сидят в наименовании товара (например, диаметр трубы). С участника просить согласие и все. И молиться, чтобы при исполнении не возникло вопроса "а мы вам морковку вместо банана предлагаем и считаем, что это эквивалент".

4) При новых закупках проектов сразу писать, видимо , надо,ч то в случае указания на товарники в спецификациях, проектировщик должен дописать "или эквивалент" и указать параметры?

Вот интересно, до какой степени так можно насиловать проект? Ведь в какой -то момент проектировщик, который как бы отвечает за жизнеспособность проекта , скажет : "я тебе ЭТО не проектировал".


Коллега, расскажите, что вы намерены предпринять?
На днях планирую размещать с рабочей документацией закупку на выполнение строительно-монтажных работ и впала в ступор: как быть с материалом в смете и неужели добавлять "или эквивалент" напротив каждой позиции? :ne_vi_del:

Deksterina
Завсегдатай
 
Сообщений: 106
Зарегистрирован: 24 апр 2015, 13:05
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 8

Re: Материалы в смете и проекте и "эквивалент"

Сообщение Оушен » 12 июл 2018, 10:46

Я раньше делал и делаю так.Дефектная на работы(там же и материалы,указано кол-во работ и кол-во материалов,на основе сметы), и вторая таблица материалы с характеристиками требуемыми.Так же к документации креплю смету,где прописаны материалы с марками.(в скобочках или эквивалент).Получается,что работы такие-то и материалы(товар) используемый в работе такой-то *(или эквивалент с требованиями не менее не более и прочее).
"Молодой человек!Мы,гусские,не обманываем дгуг дгуга!"

Оушен
Знаток
 
Сообщений: 1137
Зарегистрирован: 09 янв 2014, 16:48
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 151 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 94

Re: Материалы в смете и проекте и "эквивалент"

Сообщение Yorky » 12 июл 2018, 18:17

Делать планирую типа как Оушен с работами не по проекту:
1. Фраза в Тех.задании типа "в случае указания товарного знака в лср читать со словами "или эквивалент"",
2. Приложение к смете с расписанием характеристик материалов тех, что по прайсам,
3. Просить описывать характристики применяемых материалов в заявке не буду, так и пущу приложение к смете в договор с "не более"-"не менее". На этапе проведения закупки-только согласие.

С работами по старым проектам попробую так:
1. Фраза в Тех.задании типа "в случае указания товарного знака в лср и проекте читать со словами "или эквивалент",
2. При проведении закупки просить только согласие...и молиться, чтобы:
а) мне не надавали по 5 точке за товарники без описания параметров эквивалентности (откорячиваться буду тем, что вроде 1-2 характеристики уже есть в названии и марке товара, тупо, но хз как еще),
б) чтобы мне при исполнении договора не пришлось доказывать подрядчику, что его банан, которым он работает-это не эквивалент моему огурцу из проекта,
в) чтобы моя стройка не рухнула, меня не сделали крайней и мне не пришлось доказывать, что это был проект кривой изначально, и рухнуло не потому, что вместо огурцов были бананы...

Хотя вот мне КО может сказать "а че не внесла изменения в проект?".

Новые проекты покупать думаю так: при формировании задания на проектирование так и требовать сразу, что при указании товарников в спецификациях указывать "или эквивалент" и писать параметры эквивалентности, чтобы проект был жизнеспособным в условиях проведения закупок.
Мудрость приходит вместе с возрастом...Но иногда возраст приходит один...
Аватар пользователя
Yorky
Завсегдатай
 
Сообщений: 840
Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 09:46
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 63

Re: Материалы в смете и проекте и "эквивалент"

Сообщение Милович » 12 июл 2018, 18:35

Yorky писал(а):Делать планирую типа как Оушен с работами не по проекту:
1. Фраза в Тех.задании типа "в случае указания товарного знака в лср читать со словами "или эквивалент"",
2. Приложение к смете с расписанием характеристик материалов тех, что по прайсам,
3. Просить описывать характристики применяемых материалов в заявке не буду, так и пущу приложение к смете в договор с "не более"-"не менее". На этапе проведения закупки-только согласие.

С работами по старым проектам попробую так:
1. Фраза в Тех.задании типа "в случае указания товарного знака в лср и проекте читать со словами "или эквивалент",
2. При проведении закупки просить только согласие...и молиться, чтобы:
а) мне не надавали по 5 точке за товарники без описания параметров эквивалентности (откорячиваться буду тем, что вроде 1-2 характеристики уже есть в названии и марке товара, тупо, но хз как еще),
б) чтобы мне при исполнении договора не пришлось доказывать подрядчику, что его банан, которым он работает-это не эквивалент моему огурцу из проекта,
в) чтобы моя стройка не рухнула, меня не сделали крайней и мне не пришлось доказывать, что это был проект кривой изначально, и рухнуло не потому, что вместо огурцов были бананы...

Хотя вот мне КО может сказать "а че не внесла изменения в проект?".

Новые проекты покупать думаю так: при формировании задания на проектирование так и требовать сразу, что при указании товарников в спецификациях указывать "или эквивалент" и писать параметры эквивалентности, чтобы проект был жизнеспособным в условиях проведения закупок.


Не забывайте, что за каждый вздох в сторону проектной документации в плане её изменений нужно башлять экспертизе за проверку изменений (в нашем регионе такая политика у экспертизы пошла)

Я можно тут озадачусь вопросами?
Например у меня есть здание - в нем есть работы как связанные непосредственно с проектом строительства, так и работы, которые можно выполнить отдельно от основных работ - нужно ли это теперь торговать отдельно? И если да, то можно ли как то избежать этого разделения?
Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза
и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна - в уборной начнётся разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах.

Милович
Знаток
 
Сообщений: 1872
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 15:37
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 123

Re: Обсуждение: описание объекта закупки и вопросы по нему

Сообщение Yorky » 13 июл 2018, 11:26

То есть в одной закупке торговать работы по одному объекту, но часть из работ не предусмотрена проектом?

Мне кажется, если это один объект, то почему нет? Другой вопрос, если часть работ предусматривает требование СРО, а другая - нет, тогда хотелось бы их развести по разным закупкам...
Мудрость приходит вместе с возрастом...Но иногда возраст приходит один...
Аватар пользователя
Yorky
Завсегдатай
 
Сообщений: 840
Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 09:46
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 63

Re: Материалы в смете и проекте и "эквивалент"

Сообщение Оушен » 16 июл 2018, 09:50

Yorky писал(а):Делать планирую типа как Оушен с работами не по проекту:
1. Фраза в Тех.задании типа "в случае указания товарного знака в лср читать со словами "или эквивалент"",
2. Приложение к смете с расписанием характеристик материалов тех, что по прайсам,
3. Просить описывать характристики применяемых материалов в заявке не буду, так и пущу приложение к смете в договор с "не более"-"не менее". На этапе проведения закупки-только согласие.

С работами по старым проектам попробую так:
1. Фраза в Тех.задании типа "в случае указания товарного знака в лср и проекте читать со словами "или эквивалент",
2. При проведении закупки просить только согласие...и молиться, чтобы:
а) мне не надавали по 5 точке за товарники без описания параметров эквивалентности (откорячиваться буду тем, что вроде 1-2 характеристики уже есть в названии и марке товара, тупо, но хз как еще),
б) чтобы мне при исполнении договора не пришлось доказывать подрядчику, что его банан, которым он работает-это не эквивалент моему огурцу из проекта,
в) чтобы моя стройка не рухнула, меня не сделали крайней и мне не пришлось доказывать, что это был проект кривой изначально, и рухнуло не потому, что вместо огурцов были бананы...

Хотя вот мне КО может сказать "а че не внесла изменения в проект?".

Новые проекты покупать думаю так: при формировании задания на проектирование так и требовать сразу, что при указании товарников в спецификациях указывать "или эквивалент" и писать параметры эквивалентности, чтобы проект был жизнеспособным в условиях проведения закупок.

Я при написании сметы (ПС документации) требую ещё чтобы исполнители указали требования к материалами,потом сижу и смотрю ГОСТы и убираю те характеристики, на которые точно может упасть жалоба, ибо по практике участник не обязан иметь товар в наличие и те характеристики,которые можно установить только опытным путем(короче не наглею))))
"Молодой человек!Мы,гусские,не обманываем дгуг дгуга!"

Оушен
Знаток
 
Сообщений: 1137
Зарегистрирован: 09 янв 2014, 16:48
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 151 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 94

Re: Обсуждение: описание объекта закупки и вопросы по нему

Сообщение dolgonosik » 16 июл 2018, 11:43

Уважаемые господа!
Помогите пожалуйста разобраться в следующей ситуации:
1) Открытый конкурс в эл. форме, заказчик работает по ЕПоЗ Ростеха;
2) К ДоЗ (в том числе в качестве приложения к проекту договора) приложен чертеж, где в качестве материала изделия указано неведомое;
3) Отправили запрос разъяснения ДоЗ;
4) Заказчик в разъяснении привел несколько параметров материала, из текста запроса и разъяснений следует, что этого достаточно для поставки.
5) В проекте договора по прежнему чертеж с неведомым материалом.
6) Мы вполне можем изготовить деталь из материала, соответствующего разъясненным заказчиком характеристикам, но очевидно, что заказчик не сможет использовать изготовленную не по чертежу деталь (не из того материала). Очевидно нам, как специалистам этого рынка, но из ДоЗ с учетом разъяснений, этого не следует.
Есть у кого-то опыт подобных споров? Поставка соответствует разъяснению ДоЗ, но не соответствует договору, заключенному по итогам закупки.
На чью сторону встанет суд?
Заранее спасибо!
Аватар пользователя
dolgonosik
Завсегдатай
 
Сообщений: 57
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 16:35
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: -1

Re: Обсуждение: описание объекта закупки и вопросы по нему

Сообщение Сергей У » 24 июл 2018, 10:00

Подскажите пожалуйста, по новым правилам в соответствие с ч. 6.1 ст. 3. 223-ФЗ, может ли заказчик указать в документации о закупке производителя и страну происхождения товара в случае закупки запчастей и иных товаров, для обеспечения совместимости?

Сергей У
Завсегдатай
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 07 июн 2016, 10:25
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Alienora, ASGOR, Google [Bot], Google Adsense [Bot], kir_dfg, Milanya-89, milena340, Morkovina, OMZ, rus94, Spring_love, Ирина С

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group