Заполнение показателей: изделия из пластиков или резины

Формирование технических заданий и заполнение конкретных показателей (формы 2)

Re: Можно ли так трактовать?

Сообщение Leksele » 15 июл 2016, 14:21

КС2 писал(а):Только вот никто так и не высказал своего мнения по поводу того, что есть ли нарушение заказчика опубликованное в первом посте?

Можно ли Заказчика привлечь к ответственности по пункту 2, ч. 6 ст. 67?

Вы невнимательно читали. Я вам написал в 11:31, что именно по этой позиции закона обжаловал решение Зака на прошлой неделе. Жалобу признали обоснованной
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 12010
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 1360 раз.
Роль: Поставщик

Re: Можно ли так трактовать?

Сообщение Не новичок » 15 июл 2016, 15:18

scorpiodz писал(а):
Не новичок писал(а):Заказчику не понравилось то, что вы указали конкретный показатель - количество пузырей.
На деле это не так. Не соответствует действительности.
Этот показатель- не конкретный.
А вы его сделали конкретным.
Вы же не можете точно знать что будет именно такое количество пузырей на такой площади поверхности.
И никто не может знать - поэтому показатель в заявке следует оставлять как и в ГОСТе с приставкой "не более".

почему оно не может быть конкретным? как заказчик может знать, сколько у меня на резине пузырей?


Потому что этого не знает даже ГОСТ, а заказчики обязаны опираться на действующие стандарты и технические регламенты.
Ну не будет у вас на каждом квадратном метре одинаковое количество пузырей.
Да пусть даже и будет - никто считать всё равно не станет.

Жаловаться на формулировку отказа- и даже если признают обоснованной
-аукцион не развернут

Не новичок
Завсегдатай
 
Сообщений: 372
Зарегистрирован: 23 мар 2016, 11:52
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 18

Re: Можно ли так трактовать?

Сообщение Leksele » 15 июл 2016, 15:50

Не новичок писал(а):Потому что этого не знает даже ГОСТ, а заказчики обязаны опираться на действующие стандарты и технические регламенты.
Ну не будет у вас на каждом квадратном метре одинаковое количество пузырей.
Да пусть даже и будет - никто считать всё равно не станет.

Так это проблема Зака. Ему 10 пузырей нужно.
А как устанавливают в бетонных смесях фракции песка? Кто-то через сито будет просеивать?
И ФАС рассматривает только СООТВЕТСТВИЕ требованиям, а не возможность такое поставить.
Аук вернут на стадию рассмотрения заявок
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 12010
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 1360 раз.
Роль: Поставщик

Re: Можно ли так трактовать?

Сообщение Swetcon » 15 июл 2016, 15:59

Я тоже считаю, жалобить надо! Да уж даже если (что вряд ли) признают необоснованной, хоть поймете (на будущее), что же все-таки Зак хотел.

Только отпишите, пожалуйста как все пройдет, уж очень интересно. :mi_ga_et:
Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать.
[*]Коко Шанель
Аватар пользователя
Swetcon
Профессор
 
Сообщений: 2005
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 15:03
Откуда: Тула
Благодарил (а): 279 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 146

Заполнение показателей: изделия из пластиков или резины

Сообщение gre9 » 13 фев 2017, 10:43

Доброе утро! Хочется проверить свою правоту, не ради чего то - так убедиться что я прав и успокоиться. :-):
Условный заказчик устанавливает по ГОСТ 7338-90 требования к пластинам:
1) марка ТМКЩ либо АМС либо МБС
2) степень твердости М либо С либо Т
3) класс 1 или 2
4) тип I или II
5) температура на выбор без возможности изменения либо от -30 до +80 °С либо от - 45 до +80 °С

Участник аукциона предлагает пластину ТМКЩ класса 1 степени твердости Т типа I и указывает температуру От -45 до +80.

Заказчик отклоняет такого участника с формулировкой того, что предложение соответствует пластине со степенью твердости Т 1, в то время как заказчик не давал такого выбора участнику - был выбор между степенями твердости М либо С либо Т.

Прав ли заказчик?

Я лично считаю что нет, потому что не существует такой степени твердости Т1 или Т2. Есть степень твердости Т - от того что участник сделал предложение по Т 1 степень твердости ( повышенная) никак не поменялась по своей основной характеристике.
Последний раз редактировалось gre9 13 фев 2017, 11:21, всего редактировалось 1 раз.
Помощь в составлении 1 частей заявок на участие в закупках, формы -2, документаций, протоколов. Консультации по работе с ФАС и Арбитражными судами, составление документов для участия в заседаниях.
44-ФЗ и 223-ФЗ. Обращаться в личные сообщения на форуме.
Аватар пользователя
gre9
Профессор
 
Сообщений: 3517
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 20:17
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 235

Re: Пластины резиновые и резинотканевые

Сообщение m4mind » 13 фев 2017, 11:09

Участнику бы тот самый ГОСТ почитать следовало было бы.

Если предложение Участника : ТМКЩ, класс 1, степень твердости Т, тип I, то температура согласно ГОСТа составляет "-30 до +80 °С"

Внимательнее нужно быть
Аватар пользователя
m4mind
Профессор
 
Сообщений: 3933
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 15:41
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 291

Re: Пластины резиновые и резинотканевые

Сообщение gre9 » 13 фев 2017, 11:23

m4mind писал(а):Участнику бы тот самый ГОСТ почитать следовало было бы.

Если предложение Участника : ТМКЩ, класс 1, степень твердости Т, тип I, то температура согласно ГОСТа составляет "-30 до +80 °С"

Внимательнее нужно быть

Вы с себя начните в плане внимательности.
Еще раз - участник предлагает степень твердости Т, но температуру дает для Т1
Т1 это тоже степень твердости Т - повышенная.
Для Т 1 температура указана верно. :-):
Помощь в составлении 1 частей заявок на участие в закупках, формы -2, документаций, протоколов. Консультации по работе с ФАС и Арбитражными судами, составление документов для участия в заседаниях.
44-ФЗ и 223-ФЗ. Обращаться в личные сообщения на форуме.
Аватар пользователя
gre9
Профессор
 
Сообщений: 3517
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 20:17
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 235

Re: Пластины резиновые и резинотканевые

Сообщение OMZ » 13 фев 2017, 11:46

gre9 писал(а):
m4mind писал(а):Участнику бы тот самый ГОСТ почитать следовало было бы.

Если предложение Участника : ТМКЩ, класс 1, степень твердости Т, тип I, то температура согласно ГОСТа составляет "-30 до +80 °С"

Внимательнее нужно быть

Вы с себя начните в плане внимательности.
Еще раз - участник предлагает степень твердости Т, но температуру дает для Т1
Т1 это тоже степень твердости Т - повышенная.
Для Т 1 температура указана верно. :-):

Отклонили верно. В ГОСТе Т1 указано отдельной строкой. Другой вопрос - почему не подходит Т1 заказчику.
Сотрудничество с заказчиками/участниками (подготовка заявок, проверка документации, составление жалоб) - fz44zakupki@gmail.com
Аватар пользователя
OMZ
Профессор
 
Сообщений: 10475
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 10:17
Откуда: Родина
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 1338 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 571

Re: Пластины резиновые и резинотканевые

Сообщение gre9 » 13 фев 2017, 11:58

В ГОСТе также указано что существуют степени твердости М либо С либо Т
Если я выбрал степень твердости Т это автоматом значит что я могу указывать значения для Т 1 и для Т 2 либо просто для Т так как это одна и та же степень твердости.
Образно говоря - три цвета - синий, красный, зеленый.
Есть чуть менее синий и чуть более синий либо более синий и еще более синий - от того что он чуть менее или более синий он синим быть не перестал.

Проще говоря - те кто поддерживает заказчика Вы утверждаете что степень твердости Т 1 это какая то отличная от степени твердости Т твердость ? Вам вопрос - какая и как Вы бы доказывали свою позицию в ФАС если бы подал на Вас Жалобу?
Помощь в составлении 1 частей заявок на участие в закупках, формы -2, документаций, протоколов. Консультации по работе с ФАС и Арбитражными судами, составление документов для участия в заседаниях.
44-ФЗ и 223-ФЗ. Обращаться в личные сообщения на форуме.
Аватар пользователя
gre9
Профессор
 
Сообщений: 3517
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 20:17
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 235

Re: Пластины резиновые и резинотканевые

Сообщение OMZ » 13 фев 2017, 12:07

gre9 писал(а):В ГОСТе также указано что существуют степени твердости М либо С либо Т
Если я выбрал степень твердости Т это автоматом значит что я могу указывать значения для Т 1 и для Т 2 либо просто для Т так как это одна и та же степень твердости.

указывайте степень Т1 и к нему значения соответствующие. и вопросов бы не было.
gre9 писал(а):Вам вопрос - какая и как Вы бы доказывали свою позицию в ФАС если бы подал на Вас Жалобу?

Очень просто открыл ГОСТ и показал что Т соответствует температура -30 до +80 °С
Сотрудничество с заказчиками/участниками (подготовка заявок, проверка документации, составление жалоб) - fz44zakupki@gmail.com
Аватар пользователя
OMZ
Профессор
 
Сообщений: 10475
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 10:17
Откуда: Родина
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 1338 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 571

Пред.След.

Вернуться в Заполнение конкретных показателей

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group