Ситуация: распространение срока контракта на период до заклю

Федеральный закон №44-ФЗ от от 05.04.2013 (О контрактной системе..) вступил в силу с 01.01.2014 и заменил 94-ФЗ. Закон регулирует отношения, направленные на обеспечение государственных и муниципальных нужд, частности, осуществление закупок товаров, работ и услуг

Re: Оплата по счетам помогите

Сообщение Alienora » 21 ноя 2016, 17:34

Ну считайте, что договоры у вас по этим счетам будут заключены в устной форме.
Аватар пользователя
Alienora
Профессор
 
Сообщений: 9299
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 10:25
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 1288 раз.
Роль: Заказчик

Re: Оплата по счетам помогите

Сообщение m4mind » 22 ноя 2016, 10:28

Делаете трагедию из ничего на ровном месте
ч.2 ст.425 ГК РФ
Стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора, если иное не установлено законом или не вытекает из существа соответствующих отношений.
(в ред. Федерального закона от 08.03.2015 N 42-ФЗ)
В особенности этой статьей всегда пользуются при заключении договоров на коммунальные услуги.
Аватар пользователя
m4mind
Знаток
 
Сообщений: 1674
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 15:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 119

Re: Оплата по счетам помогите

Сообщение Alienora » 22 ноя 2016, 10:34

m4mind писал(а):Делаете трагедию из ничего на ровном месте
ч.2 ст.425 ГК РФ
Стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора, если иное не установлено законом или не вытекает из существа соответствующих отношений.
(в ред. Федерального закона от 08.03.2015 N 42-ФЗ)
В особенности этой статьей всегда пользуются при заключении договоров на коммунальные услуги.

Ага, только МЭР считает по-другому. К закупкам, мол, это положение не применимо. Можно, конечно, их мнение игнорировать, но в суде, по-моему, никто свою позицию по данному вопросу не отстаивал.
Аватар пользователя
Alienora
Профессор
 
Сообщений: 9299
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 10:25
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 1288 раз.
Роль: Заказчик

Re: Оплата по счетам помогите

Сообщение m4mind » 22 ноя 2016, 11:41

Alienora писал(а):
m4mind писал(а):Делаете трагедию из ничего на ровном месте
ч.2 ст.425 ГК РФ
Стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора, если иное не установлено законом или не вытекает из существа соответствующих отношений.
(в ред. Федерального закона от 08.03.2015 N 42-ФЗ)
В особенности этой статьей всегда пользуются при заключении договоров на коммунальные услуги.

Ага, только МЭР считает по-другому. К закупкам, мол, это положение не применимо. Можно, конечно, их мнение игнорировать, но в суде, по-моему, никто свою позицию по данному вопросу не отстаивал.


Вот только разъяснениями МЭРа очень редко руководствуются, т.к. МЭР не является уполномоченным органом по разъяснению закупок. А вот в суде всё будет очень даже законно при условии включения данного пункта в договор. Иначе беда.
Аватар пользователя
m4mind
Знаток
 
Сообщений: 1674
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 15:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 119

Re: Оплата по счетам помогите

Сообщение Alienora » 22 ноя 2016, 12:00

m4mind писал(а):
Вот только разъяснениями МЭРа очень редко руководствуются, т.к. МЭР не является уполномоченным органом по разъяснению закупок. А вот в суде всё будет очень даже законно при условии включения данного пункта в договор. Иначе беда.

Такая тема уже неоднократно обсуждалась на форуме, может Димка, если заинтересуется помочь, укажет ссылки))
В законе есть определение закупки: "В случае, если в соответствии с настоящим Федеральным законом не предусмотрено размещение извещения об осуществлении закупки или направление приглашения принять участие в определении поставщика (подрядчика, исполнителя), закупка начинается с заключения контракта и завершается исполнением обязательств сторонами контракта". А в предлагаемом Вами способе так не получается. :-(
Аватар пользователя
Alienora
Профессор
 
Сообщений: 9299
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 10:25
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 1288 раз.
Роль: Заказчик

Re: Оплата по счетам помогите

Сообщение NadinTB555 » 22 ноя 2016, 12:06

Alienora писал(а):
m4mind писал(а):
Вот только разъяснениями МЭРа очень редко руководствуются, т.к. МЭР не является уполномоченным органом по разъяснению закупок. А вот в суде всё будет очень даже законно при условии включения данного пункта в договор. Иначе беда.

Такая тема уже неоднократно обсуждалась на форуме, может Димка, если заинтересуется помочь, укажет ссылки))
В законе есть определение закупки: "В случае, если в соответствии с настоящим Федеральным законом не предусмотрено размещение извещения об осуществлении закупки или направление приглашения принять участие в определении поставщика (подрядчика, исполнителя), закупка начинается с заключения контракта и завершается исполнением обязательств сторонами контракта". А в предлагаемом Вами способе так не получается. :-(

Почитайте как на тендерах.ру тема эта обсуждается много ссылок на судебные решения и мнения Экпертов.
http://www.tendery.ru/forum/viewtopic.p ... 6&start=40
Оптимизм — это недостаток информации. (Ф.Раневская)
Аватар пользователя
NadinTB555
Профессор
 
Сообщений: 5541
Зарегистрирован: 05 май 2014, 09:02
Откуда: Деревня Гадюкино
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 642 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 345

Re: Оплата по счетам помогите

Сообщение Lana53 » 22 ноя 2016, 21:19

Спасибо за ответы, бухгалтерия хочет оплатить по счетам, только не понимаю как тогда обосновать в документально оформленном отчете невозможность или нецелесообразность использования иных способов определения поставщика (подрядчика, исполнителя), а также цену контракта и иные существенные условия контракта и сделать расчет и обоснование цены контракта. Ведь у нас коммуналка по п.23.ст. 93, получается что по счету никак? Без нарушений видимо не обойтись, либо договор "задним" числом либо по счету.

Lana53
Завсегдатай
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 19 янв 2015, 22:19
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Оплата по счетам помогите

Сообщение ДиМкА » 22 ноя 2016, 23:02

Lana53 писал(а):Спасибо за ответы, бухгалтерия хочет оплатить по счетам, только не понимаю как тогда обосновать в документально оформленном отчете невозможность или нецелесообразность использования иных способов определения поставщика (подрядчика, исполнителя), а также цену контракта и иные существенные условия контракта и сделать расчет и обоснование цены контракта. Ведь у нас коммуналка по п.23.ст. 93, получается что по счету никак? Без нарушений видимо не обойтись, либо договор "задним" числом либо по счету.

Позиция Министерства экономического развития РФ (большое количество писем):

Контракт на уже поставленный товар
topic27465-10.html

начало срока действия контракта
topic30027.html

А вот и положительная практика есть.
Вопрос (Ульяновск): Согласно письму Минэкономразвития России от 30.05.2016 № Д28и-1399 применение положений п. 2 ст. 425 ГК РФ не представляется возможным к отношениям, регулируемым Законом № 44-ФЗ, в связи с тем, что обязательственные правоотношения между заказчиком и поставщиком начинаются исключительно с момента заключения контракта.
Распространяется ли данное разъяснение на все виды государственных контрактов, заключаемых с единственным поставщиком или могут быть исключения (п. 6 ч. 1 ст. 93)? Обязан ли заказчик применять вышеуказанные разъяснения?
 Ответ:
да, действительно Минэкономразвития России в своих разъяснениях указывает на запрет использования в контрактах с единственным поставщиком п. 2 ст. 425 ГК РФ. Между тем, такие разъяснения не являются нормой права, и выбор за заказчиком – учитывать их или нет.
Институт госзакупок придерживается позиции о том, что при закупках у единственного поставщика (за исключением тех, которые являются следствием конкурентной закупки (п.п. 24, 25 ч. 1 ст. 93)) возможно в контракте установить, что условия заключенного контракта применяются к отношениям сторон, возникшим до заключения договора (п. 2 ст. 425 ГК РФ).
Для распространения действия договора на отношения сторон, возникшие до даты его заключения, необходимо прямое указание на это в договоре. Такое указание может быть сделано путем включения в договор пункта о том, что он распространяет свое действие на отношения сторон, возникшие с определенной даты в прошлом.
Если услуги уже фактически оказываются, то в пункте про срок начала оказания услуг указывается фактическая дата начала оказания услуг, контракт заключается текущим числом, а в раздел «Прочие условия» включается положение о том, что «согласно п. 2 ст. 425 ГК РФ условия настоящего контракта применяются к ранее возникшим отношениям - с даты фактического начала оказания услуг по теплоснабжению».
По этому вопросу есть положительная судебная практика, см., например, постановление Арбитражного суда Дальневосточного округа от 18.08.2016 № Ф03-3644/2016 по делу № А73-14939/2015, в котором указано «судами обоснованно отмечено, что в пункте 10.1 контракта стороны распространили его действие на более ранний период, начиная с 01.01.2015, что не противоречит пункту 2 статьи 425 ГК РФ».

Вопрос (город не указан): можно ли включить в гос. контракт, заключенный на основании п. 4 ч. 1 ст. 93 Закона № 44-ФЗ, условие о том, что действие контракта распространяется на правоотношения сторон, возникшие до его заключения?
 Ответ:
Институт госзакупок придерживается позиции о том, что при закупках у единственного поставщика (за исключением тех, которые являются следствием конкурентной закупки (п.п. 24, 25 ч. 1 ст. 93)) возможно в контракте установить, что условия заключенного контракта применяются к отношениям сторон, возникшим до заключения договора (п. 2 ст. 425 ГК РФ).
Для распространения действия договора на отношения сторон, возникшие до даты его заключения, необходимо прямое указание на это в договоре. Такое указание может быть сделано путем включения в договор пункта о том, что он распространяет свое действие на отношения сторон, возникшие с определенной даты в прошлом.
Если услуги уже фактически оказываются, то в пункте про срок начала оказания услуг указывается фактическая дата начала оказания услуг, контракт заключается текущим числом, а в раздел «Прочие условия» включается положение о том, что «согласно п. 2 ст. 425 ГК РФ условия настоящего контракта применяются к ранее возникшим отношениям - с даты фактического начала оказания услуг по теплоснабжению».
По этому вопросу есть положительная судебная практика, см., например, постановление Арбитражного суда Дальневосточного округа от 18.08.2016 № Ф03-3644/2016 по делу № А73-14939/2015, в котором указано «судами обоснованно отмечено, что в пункте 10.1 контракта стороны распространили его действие на более ранний период, начиная с 01.01.2015, что не противоречит пункту 2 статьи 425 ГК РФ».

Ответы на вопросы участников конференции
http://roszakupki.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=27481
Аватар пользователя
ДиМкА
Профессор
 
Сообщений: 6183
Зарегистрирован: 01 ноя 2014, 00:31
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1250 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 500

Re: Оплата по счетам помогите

Сообщение контрактница » 24 ноя 2016, 05:03

"Институт госзакупок придерживается позиции о том, что при закупках у единственного поставщика (за исключением тех, которые являются следствием конкурентной закупки (п.п. 24, 25 ч. 1 ст. 93))...."
Хотелось бы уточнить: " у единственного" это касается закупок до ста тыс.? Если это утверждение распространяется на закупки по п., 1,8, то там публикуется извещение и контракт заключить с оговоркой, что условия заключенного контракта применяются к отношениям, возникшим до заключения контракта не представляется возможным.

контрактница
Завсегдатай
 
Сообщений: 621
Зарегистрирован: 06 ноя 2015, 12:54
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 42

Re: Оплата по счетам помогите

Сообщение Lana53 » 27 ноя 2016, 19:13

Спасибо за ответы. Только не пойму, если оплатить по счетам, то как обосновать в документально оформленном отчете невозможность или нецелесообразность использования иных способов определения поставщика (подрядчика, исполнителя), а также цену контракта и иные существенные условия контракта и сделать расчет и обоснование цены контракта. (что требуется для п.23 ст 93).

Lana53
Завсегдатай
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 19 янв 2015, 22:19
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ (Контрактная система)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google Adsense [Bot]

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group