Заполнение показателей: бетоны, асфальтобетоны и их смеси

Для вопросов по заполнению конкретных показателей (Формы 2)

Re: Заполнение показателей: бетоны, асфальтобетоны и их смес

Сообщение Deimos » 07 фев 2018, 19:03

toxa1972 писал(а):Информация к размышлению: :nez-nayu:
В частности по п.32 «Смеси бетонные»: Группа бетонных смесей: Жесткие или подвижные; Марка по уплотнению (КУ) От 2* до 4*; Марка по осадке конуса (П) Не более 5.ГОСТ 7473-2010 «Смеси бетонные. Технические условия».
Заявителем представлены сведения по п.32 «Смеси бетонные»: Группа бетонных смесей: подвижные; Марка по уплотнению (КУ) 2; Марка по осадке конуса (П) 2.
На заседании Комиссии Управления представитель Заказчика пояснил, что согласно ГОСТ 7473-2010, в зависимости от удобоукладываемости смеси бетонные могут быть одной из указанных марок: или растекающиеся, или подвижные, или жесткие, или уплотненные. В заявке участника закупки предлагаются смеси бетонные подвижные и указана марка по осадке конуса. Вместе с тем, участником также указана марка по уплотнению 2.
Кроме того, согласно п.5.1.4 ГОСТ 7473-2010 в зависимости от показателя удобоукладываемости бетонные смеси подразделяют на марки в соответствии с таблицами 1-4, таким образом, смесь бетонная не может одновременно характеризоваться маркой по осадке конуса и маркой по уплотнению.
Таким образом, Комиссия Управления приходит к выводу, что предложение участника закупки не соответствует требованиям документации об аукционе и решение аукционной комиссии Заказчика в части отказа в допуске Заявителю по основаниям указанным в протоколе является правомерным. :ne_vi_del:


Если не затруднит, непосредственно номер аука или решение. Спасибо
Аватар пользователя
Deimos
Знаток
 
Сообщений: 1043
Зарегистрирован: 15 апр 2016, 14:42
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 53

Re: Заполнение показателей: бетоны, асфальтобетоны и их смес

Сообщение toxa1972 » 07 фев 2018, 20:14

Это Москва.Гридина А.ООО Улма vs Сосенское, завтра с работы номер закупки кину.Но думаю сами пробьете.Я так понял ФАС решил , что КУ это отдельная марка?
отклонить нельзя допустить

toxa1972
Знаток
 
Сообщений: 1318
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 11:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 82

Re: Заполнение показателей: бетоны, асфальтобетоны и их смес

Сообщение toxa1972 » 07 фев 2018, 20:22

И вот еще , как Вы коллеги считаете, что означает в ГОСТах фраза " допускается".Не охота тему создавать.
отклонить нельзя допустить

toxa1972
Знаток
 
Сообщений: 1318
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 11:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 82

Re: Заполнение показателей: бетоны, асфальтобетоны и их смес

Сообщение gre9 » 07 фев 2018, 20:29

toxa1972 писал(а):И вот еще , как Вы коллеги считаете, что означает в ГОСТах фраза " допускается".Не охота тему создавать.

Привет! Я трактую как может быть или может не быть :-): Ну например, у высшего сорта не допускаются трещины и подтеки, у 1-ого допускаются. Конечно, их может не быть и у 1 -ого, но обычно ставлю в случае выбора 1-ого что есть :-):
Вот это "допускается" часто используют заказчики бездумно.
Например: допускается отклонение не более 2 мм. По сути - значение показателя, подлежащее конкретизации - не более 2. Это хорошо, когда некоторые пишут что "допускается" надо заменять на "наличие" или "отсутствие".
Сталкивался и с тем и с другим отклонением. Помню - как то Жалобил в ФАС ЛО . Было вроде этого допускается не более 2 мм, в заявке 2 мм. По мнению заказчика ( точево голимое, не знали уж за что отклонить) - надо было оставить "допускается" в неизменном виде, а также конкретизировать температуру во фразе при температуре 20 плюс минус 0,5 градусов, то есть в условии)) ФАС на сторону зака встал. Пока с этим бля.....ом не разберется законодатель - картина так и останется такой :-):
Помощь в составлении 1 частей заявок на участие в закупках, формы -2, документаций, протоколов. Консультации по работе с ФАС и Арбитражными судами, составление документов для участия в заседаниях.
44-ФЗ и 223-ФЗ. Обращаться в личные сообщения на форуме.
Аватар пользователя
gre9
Профессор
 
Сообщений: 3062
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 20:17
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 243 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 210

Re: Заполнение показателей: бетоны, асфальтобетоны и их смес

Сообщение toxa1972 » 07 фев 2018, 20:40

Не Gre не про то .Именно в ГОСТах. К примеру:параметр закругление углов от 12,4 до 25,6 мм."допускается" применять...,
отклонить нельзя допустить

toxa1972
Знаток
 
Сообщений: 1318
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 11:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 82

Re: Заполнение показателей: бетоны, асфальтобетоны и их смес

Сообщение Aboriginal » 07 фев 2018, 20:56

igorXV писал(а):Своеобразные ребята. Это Москва?

При этом в ГОСТ 7473-2010 не указано, что в зависимости от удобоукладываемости смеси бетонные могут быть одной из указанных марок: или растекающиеся, или подвижные, или жесткие, или уплотненные)

Московский ФАС сейчас именно так считает, решений тьма, в том числе совсем свежих. А я лично сомневаюсь, с одной стороны 4.2, с другой стороны 5.1.4. На мой взгляд, пункты немного друг другу противоречат, не додумана эта тема в стандарте.

Aboriginal
Завсегдатай
 
Сообщений: 307
Зарегистрирован: 20 июн 2012, 17:12
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 21

Re: Заполнение показателей: бетоны, асфальтобетоны и их смес

Сообщение Просто Петр » 07 фев 2018, 21:22

toxa1972 писал(а):Это Москва.Гридина А.ООО Улма vs Сосенское,

http://zakupki.gov.ru/epz/complaint/car ... id=1787134
Жалеть о потерянном- терять вдвойне

Просто Петр
Завсегдатай
 
Сообщений: 437
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 38
Предупреждения: 2
2

Re: Заполнение показателей: бетоны, асфальтобетоны и их смес

Сообщение Просто Петр » 07 фев 2018, 21:30

gre9 писал(а): Помню - как то Жалобил в ФАС ЛО . Было вроде этого допускается не более 2 мм, в заявке 2 мм. По мнению заказчика ( точево голимое, не знали уж за что отклонить) - надо было оставить "допускается" в неизменном виде, а также конкретизировать температуру во фразе при температуре 20 плюс минус 0,5 градусов, то есть в условии)) ФАС на сторону зака встал.

Журавлёв практически не встаёт на другую сторону.В отличии от Сараева
http://www.tendery.ru/forum/viewtopic.p ... 0%90%D0%A1
Жалеть о потерянном- терять вдвойне

Просто Петр
Завсегдатай
 
Сообщений: 437
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 38
Предупреждения: 2
2

Re: Заполнение показателей: бетоны, асфальтобетоны и их смес

Сообщение toxa1972 » 07 фев 2018, 21:31

Просто Петр писал(а):
toxa1972 писал(а):Это Москва.Гридина А.ООО Улма vs Сосенское,

http://zakupki.gov.ru/epz/complaint/car ... id=1787134

Ну да этот маразм
отклонить нельзя допустить

toxa1972
Знаток
 
Сообщений: 1318
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 11:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 82

Re: Заполнение показателей: бетоны, асфальтобетоны и их смес

Сообщение toxa1972 » 07 фев 2018, 21:39

Aboriginal писал(а):
igorXV писал(а):Своеобразные ребята. Это Москва?

При этом в ГОСТ 7473-2010 не указано, что в зависимости от удобоукладываемости смеси бетонные могут быть одной из указанных марок: или растекающиеся, или подвижные, или жесткие, или уплотненные)

Московский ФАС сейчас именно так считает, решений тьма, в том числе совсем свежих. А я лично сомневаюсь, с одной стороны 4.2, с другой стороны 5.1.4. На мой взгляд, пункты немного друг другу противоречат, не додумана эта тема в стандарте.

Так там, говорится в (решении) что КУ это отдельная марка бетона?Сам Заказчик в шоке.
отклонить нельзя допустить

toxa1972
Знаток
 
Сообщений: 1318
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 11:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 82

Пред.След.

Вернуться в Заполнение конкретных показателей

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, ЕкаСива, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Majestic-12 [Bot], rus94, tumbb, werunja, Yahoo [Bot], ДаринаGZ, Татьяна

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group