Заполнение показателей: бетоны, асфальтобетоны и их смеси

Для вопросов по заполнению конкретных показателей (Формы 2)

Re: Заполнение показателей: бетоны, асфальтобетоны и их смес

Сообщение Deimos » 01 фев 2018, 16:15

igorXV писал(а):Ну в таблице 2 есть коэффициент вариации 13.
По первому столбцу бетонов для него Кт 1,28. Умножаем 7,5 на 1,28 = 9,6.

Если от обратного 9,63 делить на 7,5, то выходит 1,284, а такого Кт нет в таблице.
Возможно, я не в ту степь пошел, конечно. Но по ГОСТ 18105-2010 вижу только такой вариант расчета


Так дело в том, что по приложению Б СНиП по ссылке toxa1972 указана прочность для коэфф. вариации = 13,5%
А вы умножаете на 13,0. Поэтому, как мне кажется, и получается слегка различные показатели: 9,63 (для 13,5) и 9,60 (для 13,0)

Но если идти от обратного, т.е. перестраховаться, в случае, если Зак на запрос ответит "отпиской" я бы указывал значение из СНиПа
Аватар пользователя
Deimos
Знаток
 
Сообщений: 1043
Зарегистрирован: 15 апр 2016, 14:42
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 53

Re: Заполнение показателей: бетоны, асфальтобетоны и их смес

Сообщение toxa1972 » 01 фев 2018, 16:19

Зачем рассчитывать то, что из задания зака рассчитать невозможно почти.

В7,5 На гравии состав :Гравий для строительных работ фракции (3)5-20(25) мм
Песок обогащенный,Шлакопортландцемент общестроительного, марка 300 или марка 400

В7,5 На щебне состав:Щебень из естественного камня дли строительных работ марки 400, фракции 10(15)-20(25) мм,Песок обогащенныйШлакопортландцемент общестроительного, марка 300

У двух этих РАЗНЫХ бетонов будет разная прочность и разная плотность .
Основание для отклонения заказчик вряд ли не придумает, а даже если и придумает.ФАС не поймет.
отклонить нельзя допустить

toxa1972
Знаток
 
Сообщений: 1315
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 11:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 82

Re: Заполнение показателей: бетоны, асфальтобетоны и их смес

Сообщение igorXV » 01 фев 2018, 16:20

Deimos, да, поэтому могут быть отличия. 13,5 в таблице 2 нет. Есть адская формула (10), но считать по ней для 13,5 лень)
СНиПа в Документации нет. При отклонении по СНиПу можно обжаловать (не знаю, как в Крыму, в Мск - 99 из 100).

Ну и если 9,63 действительно соответствует СНиПу, то можно и 9,63 указать, конечно же. Просто я не понял, откуда это значение
Последний раз редактировалось igorXV 01 фев 2018, 16:22, всего редактировалось 1 раз.
Работаю удалённо.
Заявки (т.н. Форма 2) для Поставщиков, аукционная док-ция для Заказчиков, жалобы в ФАС.
Обращайтесь: igorgoszakaz@gmail.com

igorXV
Завсегдатай
 
Сообщений: 888
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 10:55
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 43

Re: Заполнение показателей: бетоны, асфальтобетоны и их смес

Сообщение igorXV » 01 фев 2018, 16:22

toxa1972 писал(а):Зачем рассчитывать то, что из задания зака рассчитать невозможно почти.

В7,5 На гравии состав :Гравий для строительных работ фракции (3)5-20(25) мм
Песок обогащенный,Шлакопортландцемент общестроительного, марка 300 или марка 400

В7,5 На щебне состав:Щебень из естественного камня дли строительных работ марки 400, фракции 10(15)-20(25) мм,Песок обогащенныйШлакопортландцемент общестроительного, марка 300

У двух этих РАЗНЫХ бетонов будет разная прочность и разная плотность .
Основание для отклонения заказчик вряд ли не придумает, а даже если и придумает.ФАС не поймет.


А 9,63 Вы как получили? Просто интересно
Работаю удалённо.
Заявки (т.н. Форма 2) для Поставщиков, аукционная док-ция для Заказчиков, жалобы в ФАС.
Обращайтесь: igorgoszakaz@gmail.com

igorXV
Завсегдатай
 
Сообщений: 888
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 10:55
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 43

Re: Заполнение показателей: бетоны, асфальтобетоны и их смес

Сообщение toxa1972 » 01 фев 2018, 16:22

Deimos писал(а):я бы указывал значение из СНиПа

Правильно, всегда будет возможность сказать в снип есть, значит я прав.

СНиП 82-02-95 "Федеральные (типовые) элементные нормы расхода цемента при изготовлении бетонных и железобетонных изделий и конструкций" разработан в развитие СНиП 82-01-95.

Настоящий СНиП регламентирует федеральные (типовые) элементные нормы расхода цемента на приготовление бетонов для сборных и монолитных бетонных и железобетонных изделий и конструкций массового производства.

Федеральные (типовые) элементные нормы расхода цемента разработаны для тяжелых, мелкозернистых и легких бетонов, применяемых во всех видах строительства.
отклонить нельзя допустить

toxa1972
Знаток
 
Сообщений: 1315
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 11:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 82

Re: Заполнение показателей: бетоны, асфальтобетоны и их смес

Сообщение Deimos » 01 фев 2018, 16:24

igorXV писал(а):
toxa1972 писал(а):Зачем рассчитывать то, что из задания зака рассчитать невозможно почти.

В7,5 На гравии состав :Гравий для строительных работ фракции (3)5-20(25) мм
Песок обогащенный,Шлакопортландцемент общестроительного, марка 300 или марка 400

В7,5 На щебне состав:Щебень из естественного камня дли строительных работ марки 400, фракции 10(15)-20(25) мм,Песок обогащенныйШлакопортландцемент общестроительного, марка 300

У двух этих РАЗНЫХ бетонов будет разная прочность и разная плотность .
Основание для отклонения заказчик вряд ли не придумает, а даже если и придумает.ФАС не поймет.


А 9,63 Вы как получили? Просто интересно


в прил.Б по СНиП для конкретного класса бетона - указана прочность в кгс/см2. Переводим в МПА - получаем 9,63.

98,2 кГс/см² ≡ 9.6301303 МПа
Аватар пользователя
Deimos
Знаток
 
Сообщений: 1043
Зарегистрирован: 15 апр 2016, 14:42
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 53

Re: Заполнение показателей: бетоны, асфальтобетоны и их смес

Сообщение toxa1972 » 01 фев 2018, 16:26

igorXV писал(а):А 9,63 Вы как получили? Просто интересно

да просто посмотрел, тут
http://potolokipol.ru/info_obrabotka_be ... ka_betona/

А потом вспомнил молодость 14-15 года(страшные заточки), Раздел 12. Приготовление бетонов и растворов в построечных условиях.
Таблица 6-26. Приготовление тяжелого бетона
отклонить нельзя допустить

toxa1972
Знаток
 
Сообщений: 1315
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 11:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 82

Re: Заполнение показателей: бетоны, асфальтобетоны и их смес

Сообщение igorXV » 01 фев 2018, 16:26

Deimos писал(а):
igorXV писал(а):
toxa1972 писал(а):Зачем рассчитывать то, что из задания зака рассчитать невозможно почти.

В7,5 На гравии состав :Гравий для строительных работ фракции (3)5-20(25) мм
Песок обогащенный,Шлакопортландцемент общестроительного, марка 300 или марка 400

В7,5 На щебне состав:Щебень из естественного камня дли строительных работ марки 400, фракции 10(15)-20(25) мм,Песок обогащенныйШлакопортландцемент общестроительного, марка 300

У двух этих РАЗНЫХ бетонов будет разная прочность и разная плотность .
Основание для отклонения заказчик вряд ли не придумает, а даже если и придумает.ФАС не поймет.


А 9,63 Вы как получили? Просто интересно


в прил.Б по СНиП для конкретного класса бетона - указана прочность в кгс/см2. Переводим в МПА - получаем 9,63.

98,2 кГс/см² ≡ 9.6301303 МПа


Туплю. Спасибо)
Работаю удалённо.
Заявки (т.н. Форма 2) для Поставщиков, аукционная док-ция для Заказчиков, жалобы в ФАС.
Обращайтесь: igorgoszakaz@gmail.com

igorXV
Завсегдатай
 
Сообщений: 888
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 10:55
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 43

Re: Заполнение показателей: бетоны, асфальтобетоны и их смес

Сообщение toxa1972 » 06 фев 2018, 16:13

Информация к размышлению: :nez-nayu:
В частности по п.32 «Смеси бетонные»: Группа бетонных смесей: Жесткие или подвижные; Марка по уплотнению (КУ) От 2* до 4*; Марка по осадке конуса (П) Не более 5.ГОСТ 7473-2010 «Смеси бетонные. Технические условия».
Заявителем представлены сведения по п.32 «Смеси бетонные»: Группа бетонных смесей: подвижные; Марка по уплотнению (КУ) 2; Марка по осадке конуса (П) 2.
На заседании Комиссии Управления представитель Заказчика пояснил, что согласно ГОСТ 7473-2010, в зависимости от удобоукладываемости смеси бетонные могут быть одной из указанных марок: или растекающиеся, или подвижные, или жесткие, или уплотненные. В заявке участника закупки предлагаются смеси бетонные подвижные и указана марка по осадке конуса. Вместе с тем, участником также указана марка по уплотнению 2.
Кроме того, согласно п.5.1.4 ГОСТ 7473-2010 в зависимости от показателя удобоукладываемости бетонные смеси подразделяют на марки в соответствии с таблицами 1-4, таким образом, смесь бетонная не может одновременно характеризоваться маркой по осадке конуса и маркой по уплотнению.
Таким образом, Комиссия Управления приходит к выводу, что предложение участника закупки не соответствует требованиям документации об аукционе и решение аукционной комиссии Заказчика в части отказа в допуске Заявителю по основаниям указанным в протоколе является правомерным. :ne_vi_del:
отклонить нельзя допустить

toxa1972
Знаток
 
Сообщений: 1315
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 11:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 82

Re: Заполнение показателей: бетоны, асфальтобетоны и их смес

Сообщение igorXV » 07 фев 2018, 17:02

Своеобразные ребята. Это Москва?

При этом в ГОСТ 7473-2010 не указано, что в зависимости от удобоукладываемости смеси бетонные могут быть одной из указанных марок: или растекающиеся, или подвижные, или жесткие, или уплотненные)
Работаю удалённо.
Заявки (т.н. Форма 2) для Поставщиков, аукционная док-ция для Заказчиков, жалобы в ФАС.
Обращайтесь: igorgoszakaz@gmail.com

igorXV
Завсегдатай
 
Сообщений: 888
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 10:55
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 43

Пред.След.

Вернуться в Заполнение конкретных показателей

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Олег, Yahoo [Bot]

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group