Обсуждение: указание ГОСТов или ТУ в требованиях

Федеральный закон №44-ФЗ от от 05.04.2013 (О контрактной системе..) вступил в силу с 01.01.2014 и заменил 94-ФЗ. Закон регулирует отношения, направленные на обеспечение государственных и муниципальных нужд, частности, осуществление закупок товаров, работ и услуг

Re: Как бороться с гением?!

Сообщение toxa1972 » 16 янв 2017, 17:29

Ну если в ГОСТ не менее 5 , то ФАС сбросит у зака, для чего надо более 5
отклонить нельзя допустить

toxa1972
Знаток
 
Сообщений: 1618
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 11:17
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 112

Re: Как бороться с гением?!

Сообщение Эталон2005 » 16 янв 2017, 17:46

toxa1972 писал(а):Ну если в ГОСТ не менее 5 , то ФАС сбросит у зака, для чего надо более 5

Так, стоп, если Зак обоснует зачем надо более 5, но при этом он сошлется не на ГОСТ в котором стоит "от 5", а на ТУ производителя. Как это будет выглядеть в ФАС?!

Эталон2005
Специалист
 
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 16 дек 2016, 11:29
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Как бороться с гением?!

Сообщение toxa1972 » 16 янв 2017, 23:35

Эталон2005 писал(а):Так, стоп, если Зак обоснует зачем надо более 5, но при этом он сошлется не на ГОСТ в котором стоит "от 5", а на ТУ производителя. Как это будет выглядеть в ФАС?!

Он не сошлется на ТУ производителя, ибо ТУ производителя он не прописал
Он прописал ГОСТ , а в нашей стране много производителей которые не просто делают, а ОБЯЗАНЫ выпускать продукцию в части соответствия ГОСТ или лучше .ключевое слово "много"
Кажный производитель должен свою продукцию за сертифицировать, то есть доказать компетентным органам ,что она не уже значений ГОСТа и где то лучше
ГОСТ на любой товар и/или материал это лишь рекомендации ГОСУДАРСТВА , производителю не более и не менее ключевое слово "производитель"
В ФАСах любых сидят юристы ,которые читают ГОСТ буквально
Если Зак разрешил не менее 5, его Знания ГОСТ,формул методов испытаний,ТУ производителя :ti_pa: не будьте героем смело 5
отклонить нельзя допустить

toxa1972
Знаток
 
Сообщений: 1618
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 11:17
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 112

Re: Как бороться с гением?!

Сообщение Эталон2005 » 17 янв 2017, 09:58

Еще на практике попадаются варианты, когда Зак для одного материала указывает сразу несколько ГОСТов, соответственно, и показателей куча, и сразу не понятно что и откуда взято, вдобавок некоторые показатели требуют вычисления по формулам указанным в ГОСТе, вот тут начинается полная засада. Вроде и ГОСТЫ есть, но с показателями беда полная! Вы сталкивались с чем-то подобным?!

Эталон2005
Специалист
 
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 16 дек 2016, 11:29
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Как бороться с гением?!

Сообщение Шаззо » 17 янв 2017, 10:18

Эталон2005 писал(а):Еще на практике попадаются варианты, когда Зак для одного материала указывает сразу несколько ГОСТов, соответственно, и показателей куча, и сразу не понятно что и откуда взято, вдобавок некоторые показатели требуют вычисления по формулам указанным в ГОСТе, вот тут начинается полная засада. Вроде и ГОСТЫ есть, но с показателями беда полная! Вы сталкивались с чем-то подобным?!

Сталкивались. С песком. С вычислением полных и частных остатков и модуля крупности (пользуясь одним его ГОСТом хрен поймешь что модуль крупности можно вычислить из остатков)
Аватар пользователя
Шаззо
Завсегдатай
 
Сообщений: 278
Зарегистрирован: 02 май 2015, 00:10
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 1

Re: Как бороться с гением?!

Сообщение scorpiodz » 17 янв 2017, 10:21

Эталон2005 писал(а):Еще на практике попадаются варианты, когда Зак для одного материала указывает сразу несколько ГОСТов, соответственно, и показателей куча, и сразу не понятно что и откуда взято, вдобавок некоторые показатели требуют вычисления по формулам указанным в ГОСТе, вот тут начинается полная засада. Вроде и ГОСТЫ есть, но с показателями беда полная! Вы сталкивались с чем-то подобным?!

пытайтесь обжаловать до окончания подачи заявок, смотрите в главном ГОСТ на товар, какие показатели в процессе испытаний выясняются, что прописано должно быть в паспорте на товар, как происходит приемка и соответственно обжалуйте излишние требования, сейчас с учетом наличия письма ФАС это делается не сложно, главное, чтобы рассмотрение было до рассмотрения первых частей, чтобы ФАС не сказал сакраментальное "не повлияло на проведение/не послужило причиной отклонения"

scorpiodz
Знаток
 
Сообщений: 1382
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 13:07
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 85

Re: Как бороться с гением?!

Сообщение Эталон2005 » 17 янв 2017, 11:10

scorpiodz писал(а):
Эталон2005 писал(а):Еще на практике попадаются варианты, когда Зак для одного материала указывает сразу несколько ГОСТов, соответственно, и показателей куча, и сразу не понятно что и откуда взято, вдобавок некоторые показатели требуют вычисления по формулам указанным в ГОСТе, вот тут начинается полная засада. Вроде и ГОСТЫ есть, но с показателями беда полная! Вы сталкивались с чем-то подобным?!

пытайтесь обжаловать до окончания подачи заявок, смотрите в главном ГОСТ на товар, какие показатели в процессе испытаний выясняются, что прописано должно быть в паспорте на товар, как происходит приемка и соответственно обжалуйте излишние требования, сейчас с учетом наличия письма ФАС это делается не сложно, главное, чтобы рассмотрение было до рассмотрения первых частей, чтобы ФАС не сказал сакраментальное "не повлияло на проведение/не послужило причиной отклонения"

Есть смысл сначала написать запрос Заку о том, что на основании письма ФАС ваши показатели имеют все признаки ограничения доступа к участию в закупке. Общался с юристами, они рекомендуют подавать в ФАС только на основании созданного прецендента, а ответ Зака на запрос как раз и есть прецендент. Без прецендента письмо в ФАС, это просто мнение одной стороны. Есть мысли по этому поводу?!

Эталон2005
Специалист
 
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 16 дек 2016, 11:29
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Как бороться с гением?!

Сообщение Leksele » 17 янв 2017, 11:19

Эталон2005 писал(а):Есть смысл сначала написать запрос Заку о том, что на основании письма ФАС ваши показатели имеют все признаки ограничения доступа к участию в закупке. Общался с юристами, они рекомендуют подавать в ФАС только на основании созданного прецендента, а ответ Зака на запрос как раз и есть прецендент. Без прецендента письмо в ФАС, это просто мнение одной стороны. Есть мысли по этому поводу?!

Вам scorpiodz уже написал, что пока вы будете создавать прецедент, поезд с закупкой уедет...
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 10291
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 321 раз.
Поблагодарили: 1149 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 433

Re: Стандартизация

Сообщение tumbb » 17 янв 2017, 13:40

Есть опыт общения в УФАС по поводу не публикации обоснования. Чего "они" за это выписывают? Какой штраф полагается?
Компьютерное оборудование. 44, 223, ЕП :)
Оснащение учебных заведений.

Типовой проректор.
Аватар пользователя
tumbb
Профессор
 
Сообщений: 3197
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 07:03
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 222 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 128

Re: Как бороться с гением?!

Сообщение scorpiodz » 17 янв 2017, 14:45

Эталон2005 писал(а):
scorpiodz писал(а):
Эталон2005 писал(а):Еще на практике попадаются варианты, когда Зак для одного материала указывает сразу несколько ГОСТов, соответственно, и показателей куча, и сразу не понятно что и откуда взято, вдобавок некоторые показатели требуют вычисления по формулам указанным в ГОСТе, вот тут начинается полная засада. Вроде и ГОСТЫ есть, но с показателями беда полная! Вы сталкивались с чем-то подобным?!

пытайтесь обжаловать до окончания подачи заявок, смотрите в главном ГОСТ на товар, какие показатели в процессе испытаний выясняются, что прописано должно быть в паспорте на товар, как происходит приемка и соответственно обжалуйте излишние требования, сейчас с учетом наличия письма ФАС это делается не сложно, главное, чтобы рассмотрение было до рассмотрения первых частей, чтобы ФАС не сказал сакраментальное "не повлияло на проведение/не послужило причиной отклонения"

Есть смысл сначала написать запрос Заку о том, что на основании письма ФАС ваши показатели имеют все признаки ограничения доступа к участию в закупке. Общался с юристами, они рекомендуют подавать в ФАС только на основании созданного прецендента, а ответ Зака на запрос как раз и есть прецендент. Без прецендента письмо в ФАС, это просто мнение одной стороны. Есть мысли по этому поводу?!

первый раз слышу такую позицию. оптимально - жалоба и запрос параллельно, пока жалобу зарегят и назначат заседание, на запрос уже должны будут ответить. И это просто дополнительный плюс и не является обязанностью участника

scorpiodz
Знаток
 
Сообщений: 1382
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 13:07
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 85

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ (Контрактная система)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot]

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group