Заполнение показателей: диапазонные значения - общие вопросы

Для вопросов по заполнению конкретных показателей (Формы 2)

Re: Заполнение показателей: диапазонные значения - общие воп

Сообщение Галицкая » 23 апр 2019, 15:18

izbrannica писал(а):Добрый день! Помогите пожалуйста
Как правильно?
бетон тяжелый плотной структуры средней плотностью более 2000 кг/м3 до 2500 кг/м3 включительно на цементном вяжущем и плотных крупном и мелком заполнителях (неизменяемое значение)


С большой буквы.
Пока всё.
форма 2 (СМР). уровень девяностодевятьсотыхБОГ))
tat0203@yandex.ru
Аватар пользователя
Галицкая
Знаток
 
Сообщений: 1180
Изображения: 0
Зарегистрирован: 16 мар 2017, 14:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 146

Re: Первая и вторая часть: прочие случаи отклонения

Сообщение VAG » 10 июн 2019, 11:13

Так меня еще не отклоняли!
Причина отклонения: "Несоответствие информации, предусмотренной частью 3 статьи 66 Федерального закона № 44-ФЗ, требованиям документации об аукционе (Отказ по п. 2 ч. 4 ст. 67 44-ФЗ) В п.1 заявки участник закупки не предоставил конкретные показатели к поставке товара, установленные в ТЕХНИЧЕСКОМ ЗАДАНИИ об аукционе: «…допускаемой функцией отклонения в сторону...»;".

В заявке было:
Предназначен для разбортирования колес, демонтажа и монтажа шин легковых автомобилей и легких грузовиков с монтажной консолью в комплектации с допускаемой функцией отклонения в сторону.
Допустимый минимальный размер дисков (при внутреннем захвате) 12". Допустимый максимальный размер дисков (при внутреннем захвате) 24". Допустимый минимальный размер дисков (при внешнем захвате) 10". Допустимый максимальный размер дисков (при внешнем захвате) 22".


По факту - эта "допускаемая функция" - признак полуавтоматического станка, монтажная консоль на котором отклоняется в сторону вручную (на автоматах - пневмоцилиндром при помощи педали).
Был запрос (не мой) и разъяснение:
Добрый день!п. 1 Технического задания.В описании сказано:"Предназначен для разбортирования колес, демонтажа и монтажа шин легковых автомобилей и легких грузовиков с монтажной консолью в комплектации с допускаемой функцией отклонения в сторону."Просим пояснить, что означает фраза "допускаемая функция". В инструкции по заполнению нет пояснений о трактовке фразы "допускаемая функция".Это значит, что данная функция может допускаться, а может не допускаться? Данная функция может быть, а также может отсутствовать? Фраза "допускаемая функция" означает, что данная функция не обязательна, а возможна? Соответственно, возможно предложение шиномонтажного станка без данной функции отклонения в сторону монтажной консоли?В технической документации на различные шиномонтажные станки не находим фразы «допускаемая функция отклонения монтажной консоли».Просим пояснить, есть ли в ТЗ требование к наличию функции отклонения в сторону, или же эта функция только допускается, т.е. не является обязательной, т.е. участник может предложить шиномонтажный станок без этой функции.
Ответ:
В п.1. Технического задания закупочной процедуры 0348500001819000153 в описании Шиномонтажного станка функция отклонения в сторону монтажной консоли является допускаемой, иначе говоря, не является обязательной.

Ну бред же-ж! Словоблудие, ей Богу! Если я пишу - С ДОПУСКАЕМОЙ функцией - значит она (функция) есть!
Ваше мнение, коллеги - есть шанс обжаловать?
http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/common-info.html?regNumber=0348500001819000153
Аватар пользователя
VAG
Профессор
 
Сообщений: 2776
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
Откуда: Новгород
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 208

Re: Первая и вторая часть: прочие случаи отклонения

Сообщение OMZ » 10 июн 2019, 11:27

в инструкции ничего по поводу допускаемой нет. жалуйтесь
Сотрудничество с заказчиками/участниками (подготовка заявок, проверка документации, составление жалоб) - fz44zakupki@gmail.com
Создание и сопровождение сайтов - agent@spd-inter.net
Аватар пользователя
OMZ
Профессор
 
Сообщений: 10224
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 10:17
Откуда: Родина
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 1297 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 541

Re: Первая и вторая часть: прочие случаи отклонения

Сообщение VAG » 10 июн 2019, 11:31

Причем слово "допустимый" они допустили (сори за тавтологию).
Допустимый минимальный размер дисков (при внутреннем захвате) 12". Допустимый максимальный размер дисков (при внутреннем захвате) 24". Допустимый минимальный размер дисков (при внешнем захвате) 10". Допустимый максимальный размер дисков (при внешнем захвате) 22".
Аватар пользователя
VAG
Профессор
 
Сообщений: 2776
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
Откуда: Новгород
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 208

Re: Первая и вторая часть: прочие случаи отклонения

Сообщение igorXV » 11 июн 2019, 12:14

Согласно ст. 33 показатели делятся на минимальные, максимальные и неизменные.
Согласно письму ФАСа от 1.07.2016 инструкция должна содержать исчерпывающий перечень символов, слов и знаков, которые применил Заказчик при описании товаров.
Инструкций по "допускаемой" нет. Т.о. Зак не отнес данный показатель ни к минимальным, ни к максимальным, ни к неизменным.
Ответ на запрос не является частью документации. Т.о. любые инструкции и пояснения в запросе не являются обязательными для Участников, т.к. обязанности читать ответы на запросы у Участников нет.
Из этого следует, что конкретизировать "допускаемой" Участник не обязан и не может этого сделать, т.к. отсутствует инструкция о том, как именно конкретизировать и что указывать.
Комиссия превысила свои полномочия, т.к. заявка отклонена не за несоответствие инструкции и документации, а по "надуманным" причинам. Формировать такие причины Комиссии не вправе. :a_g_a:
Был бы ФАС Москвы, дела бы лучше обстояли.
А вот областной - та еще клоака(
Работаю удалённо.
Заявки (т.н. Форма 2) для Поставщиков, аукционная док-ция для Заказчиков, жалобы в ФАС.
Обращайтесь: igorgoszakaz@gmail.com

igorXV
Знаток
 
Сообщений: 1224
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 10:55
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 68

Re: Заполнение показателей: диапазонные значения - общие воп

Сообщение Евгеша красавица » 14 июн 2019, 13:31

Добрый день! Помогите новичку! Номер аукциона 0127200000219002965.В 1 части требование заказчика :Речевой оповещатель:диапазон воспроизводимых частот –от 90 до 16000 Гц.
Я указываю: Речевой оповещатель: нижняя граница диапазона воспроизводимых частот 89 Гц верхняя граница диапазона воспроизводимых частот 16001 Гц. Всевозможных диапазонов пол заявки,включая и этот .Сомнение вызывает больше этот.
Выдержка из инструкции: "Участником аукциона в заявке устанавливается конкретное значение, без слов/знаков «или», «не более», «не менее», «не больше», «не меньше», «не шире», «не уже», «не выше», «не ниже», «от», «до», « - ».
В случае применение заказчиком в Приложении№2, Приложении№5 перечислений характеристик через союз « и », знаки « , » « ; » «()», «/», « все ширины», « и более » - участник указывает характеристики всех перечисленных значений.
........
При наличии в Приложении№2, Приложении№5 диапазона как обязательной характеристики товара, участником закупки должен быть предложен диапазон, включающий min и max значения диапазона, указанного заказчиком."

Отклонили,указав вот это "Несоответствие информации, предусмотренной частью 3 статьи 66 Федерального закона № 44-ФЗ, требованиям документации об аукционе (Отказ по п. 2 ч. 4 ст. 67 44-ФЗ)и п.22 информационной таблицы в документации об аукционе электронной форме- отсутствуют конкретные показатели поставляемого товара в заявке участника согласно пунктам ТССЦ, Прайс лист смет 02-01-01,02-01-02, 02-01-05, 02-01-09, 02-01-02 часть 2, 02-01-05 часть 2,02-01-06 часть 2, 02-01-07 часть 2, 02-01-09 часть 2, 02-01-11 часть 2 - что не соответствует требованиям документации заказчика" Без расшифровки .Посоветуйте мне ,какие мои дальнейшие действия и что скажете про вышеуказанный диапазон?Спасибо.

Евгеша красавица
Новичок
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 14 июн 2019, 13:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Заполнение показателей: диапазонные значения - общие воп

Сообщение Галицкая » 14 июн 2019, 15:22

Евгеша красавица писал(а):Добрый день! Помогите новичку! Номер аукциона 0127200000219002965.В 1 части требование заказчика :Речевой оповещатель:диапазон воспроизводимых частот –от 90 до 16000 Гц.
Я указываю: Речевой оповещатель: нижняя граница диапазона воспроизводимых частот 89 Гц верхняя граница диапазона воспроизводимых частот 16001 Гц. Всевозможных диапазонов пол заявки,включая и этот .Сомнение вызывает больше этот.
Выдержка из инструкции: "Участником аукциона в заявке устанавливается конкретное значение, без слов/знаков «или», «не более», «не менее», «не больше», «не меньше», «не шире», «не уже», «не выше», «не ниже», «от», «до», « - ».
В случае применение заказчиком в Приложении№2, Приложении№5 перечислений характеристик через союз « и », знаки « , » « ; » «()», «/», « все ширины», « и более » - участник указывает характеристики всех перечисленных значений.
........
При наличии в Приложении№2, Приложении№5 диапазона как обязательной характеристики товара, участником закупки должен быть предложен диапазон, включающий min и max значения диапазона, указанного заказчиком."

Отклонили,указав вот это "Несоответствие информации, предусмотренной частью 3 статьи 66 Федерального закона № 44-ФЗ, требованиям документации об аукционе (Отказ по п. 2 ч. 4 ст. 67 44-ФЗ)и п.22 информационной таблицы в документации об аукционе электронной форме- отсутствуют конкретные показатели поставляемого товара в заявке участника согласно пунктам ТССЦ, Прайс лист смет 02-01-01,02-01-02, 02-01-05, 02-01-09, 02-01-02 часть 2, 02-01-05 часть 2,02-01-06 часть 2, 02-01-07 часть 2, 02-01-09 часть 2, 02-01-11 часть 2 - что не соответствует требованиям документации заказчика" Без расшифровки .Посоветуйте мне ,какие мои дальнейшие действия и что скажете про вышеуказанный диапазон?Спасибо.


89 - это ДО 90, а 16001- это ОТ 16000.
а требовалось наоборот.
форма 2 (СМР). уровень девяностодевятьсотыхБОГ))
tat0203@yandex.ru
Аватар пользователя
Галицкая
Знаток
 
Сообщений: 1180
Изображения: 0
Зарегистрирован: 16 мар 2017, 14:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 146

Re: Заполнение показателей: диапазонные значения - общие воп

Сообщение VAG » 14 июн 2019, 15:58

Да более того - если в инструкции ничего нет про от и до я бы написал 90 и 16000.
Потому как "от" и "до" могут включать или не включать крайние значения.
Аватар пользователя
VAG
Профессор
 
Сообщений: 2776
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
Откуда: Новгород
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 208

Re: Заполнение показателей: диапазонные значения - общие воп

Сообщение Leksele » 15 июн 2019, 08:32

Галицкая писал(а):89 - это ДО 90, а 16001- это ОТ 16000.
а требовалось наоборот.

Приветствую.
На самом деле - это большой вопрос.
как и с температурой.
Много раз доказывал в УФАСах, что если мой предложенный диапазон перекрывает требуемый, то
это как раз и удовлетворяет нуждам Зака.
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 10659
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 339 раз.
Поблагодарили: 1200 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 463

Re: Заполнение показателей: диапазонные значения - общие воп

Сообщение VegasST » 10 окт 2019, 09:40

подскажите други),

первый вопрос
диапазон может быть конкретным показателем товара, соответствующим значениям, установленным в документации об электронном аукционе?
Например:
- инструкции нет
-в тз указано в соответствии с ГОСТом:
1) длина, м - "не менее 20, не более 50",
2) толщина, мм - "не менее 10"
могу я указать в заявке?:
1) длина "22-45",
2) толщина "10-100000000000000" :-)

второй вопрос
если с тем же самым примером, но есть инструкция указывающая что для этих показателей нужно указать конкретное значение показателя.
но я не могу так указать, потому что размеры в 10 000 шт .товара имеют отклонения в пределах ГОСТа

третий вопрос
"конкретный показатель товара, соответствующий значениям.." из закона и "конкретное значение показателя" из инструкции заказчика это ведь разные понятия?
Учусь помаленьку.

VegasST
Завсегдатай
 
Сообщений: 508
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 09:29
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 19

Пред.След.

Вернуться в Заполнение конкретных показателей

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Татьяна

Работает на phpВВ © phpВВ Group