Ситуация: использование аналогичных материалов

Федеральный закон №44-ФЗ от от 05.04.2013 (О контрактной системе..) вступил в силу с 01.01.2014 и заменил 94-ФЗ. Закон регулирует отношения, направленные на обеспечение государственных и муниципальных нужд, в частности, осуществление закупок товаров, работ и услуг

Замена материала,если к контракту приложена только смета!!!

Сообщение Диди » 23 ноя 2015, 12:04

Добрый день!
Проводился аукцион, заказчик не размещал технических характеристик материалов. В запросе ответил, что достаточно согласия. Мы победили. К контракту прикреплена смета, и в тексте самого контракта есть строчка "Работы выполнять в соответствии с проектом". Сейчас проект изменили сами проектировщики, так как часть материалов по новым СП не проходят (хотя мне кажется, что просто проект по замечаниям экспертизы поправили), а часть снята с производства. Вопрос: что делать нам? Если есть указание в контракте, что работы следует выполнять согласно проекту, то никаких согласований на замену материала делать не нужно? Так как нет приложения к договору, которое было бы необходимо править и в которые вносились изменения. В то же самое время, в смете есть позиции наименование которых по текущему проекту не будет соответствовать действительности, а значит согласование необходимо... я запуталась, помогите пожалуйста!

Диди
Завсегдатай
 
Сообщений: 125
Зарегистрирован: 24 июн 2015, 16:20
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 10

Re: Замена материала,если к контракту приложена только смета

Сообщение Alienora » 23 ноя 2015, 15:57

Диди писал(а):Добрый день!
Проводился аукцион, заказчик не размещал технических характеристик материалов. В запросе ответил, что достаточно согласия. Мы победили. К контракту прикреплена смета, и в тексте самого контракта есть строчка "Работы выполнять в соответствии с проектом". Сейчас проект изменили сами проектировщики, так как часть материалов по новым СП не проходят (хотя мне кажется, что просто проект по замечаниям экспертизы поправили), а часть снята с производства. Вопрос: что делать нам? Если есть указание в контракте, что работы следует выполнять согласно проекту, то никаких согласований на замену материала делать не нужно? Так как нет приложения к договору, которое было бы необходимо править и в которые вносились изменения. В то же самое время, в смете есть позиции наименование которых по текущему проекту не будет соответствовать действительности, а значит согласование необходимо... я запуталась, помогите пожалуйста!

Что получается: провели аукцион, а потом вносят изменения в проект? А первоначально проект был в составе аукционной документации?
Аватар пользователя
Alienora
Профессор
 
Сообщений: 12968
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 10:25
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 1772 раз.
Роль: Заказчик

Re: Замена материала,если к контракту приложена только смета

Сообщение Диди » 23 ноя 2015, 17:44

Alienora писал(а): Что получается: провели аукцион, а потом вносят изменения в проект? А первоначально проект был в составе аукционной документации?


Да, проект был размещен. Но сейчас выдали новый проект в производство работ, в связи с чем точно не знаю, как писала выше проектировщики говорят о введении новых сп (но меня упорно терзает чувство, что просто проект на этапе размещения не прошел экспертизу). Вот мы и не знаем как правильно поступить. Будем строить не по новому проекту, госстройнадзор не даст ввести в объект в эксплуатацию. По новому - как указать правильно материалы в формах?

Диди
Завсегдатай
 
Сообщений: 125
Зарегистрирован: 24 июн 2015, 16:20
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 10

Re: Замена материала,если к контракту приложена только смета

Сообщение Alienora » 23 ноя 2015, 20:09

Диди писал(а):
Alienora писал(а): Что получается: провели аукцион, а потом вносят изменения в проект? А первоначально проект был в составе аукционной документации?


Да, проект был размещен. Но сейчас выдали новый проект в производство работ, в связи с чем точно не знаю, как писала выше проектировщики говорят о введении новых сп (но меня упорно терзает чувство, что просто проект на этапе размещения не прошел экспертизу). Вот мы и не знаем как правильно поступить. Будем строить не по новому проекту, госстройнадзор не даст ввести в объект в эксплуатацию. По новому - как указать правильно материалы в формах?

Ну, раз контракт уже заключили, то головная боль теперь у заказчика должна быть. Если уж меняет проект, то и сметы следует менять. И всё это после заключения контракта!... Да, понятно: конец года)))(((
А какие формы вам заполнять? КС-ки? По смете следует. Которая будет. А уж будет ли всё это соответствовать контракту и документации - это уж контролирующий орган после проверки скажет. :hi_hi_hi:
Аватар пользователя
Alienora
Профессор
 
Сообщений: 12968
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 10:25
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 1772 раз.
Роль: Заказчик

Re: Замена материала,если к контракту приложена только смета

Сообщение Диди » 24 ноя 2015, 09:09

Alienora писал(а):Ну, раз контракт уже заключили, то головная боль теперь у заказчика должна быть. Если уж меняет проект, то и сметы следует менять. И всё это после заключения контракта!... Да, понятно: конец года)))(((
А какие формы вам заполнять? КС-ки? По смете следует. Которая будет. А уж будет ли всё это соответствовать контракту и документации - это уж контролирующий орган после проверки скажет. :hi_hi_hi:

Да, Нужно сдавать выполнение по формам КС2, КС3. Вопрос в том, что какие материалы указывать в них. Старые или новые? Сейчас мы написали письмо заказчику, о том какие материалы использовать при строительстве и соответственно включать в формы. Логично предположить, что новые. Проблема в том, не будет ли к нам, как поставщику вопросов.
Alienora писал(а): ....контролирующий орган после проверки скажет. :hi_hi_hi:

Никогда не работала в системе заказчика, но на форуме так много раз упоминалось об этой проверке. А что она собой представляет? Кто проверяет? Где о ней можно подробно прочесть?

Диди
Завсегдатай
 
Сообщений: 125
Зарегистрирован: 24 июн 2015, 16:20
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 10

Re: Замена материала,если к контракту приложена только смета

Сообщение Alienora » 24 ноя 2015, 09:45

Диди писал(а):Да, Нужно сдавать выполнение по формам КС2, КС3. Вопрос в том, что какие материалы указывать в них. Старые или новые? Сейчас мы написали письмо заказчику, о том какие материалы использовать при строительстве и соответственно включать в формы. Логично предположить, что новые. Проблема в том, не будет ли к нам, как поставщику вопросов.

Вы обязаны исполнять то, что прописано в контракте. По согласованию с заказчиком можно заменить товар на улучшенный, можно увеличить (уменьшить) объём работ на 10% цены контракта (если всё это контрактом предусматривается). Это -по закону.
А так вы правильно поступаете, что пишете письма заказчику: должно быть подтверждение, что изменения - не ваша инициатива, а заказчика. Тогда вопросов к вам не будет))
Диди писал(а):
Alienora писал(а): ....контролирующий орган после проверки скажет. :hi_hi_hi:

Никогда не работала в системе заказчика, но на форуме так много раз упоминалось об этой проверке. А что она собой представляет? Кто проверяет? Где о ней можно подробно прочесть?

Читайте раздел "ФАС, арбитраж, проверки КО. Проверить может практически какая угодно организация от счётной палаты до муниципального ревизионного отдела, в зависимости от уровня заказчика. Проверяют соответствие закупки (документация, процедура и т.д.) требованиям законодательства; финансовая достоверность, правильность расходования денежных средств и т.п. Но подрядчиков обычно проверяют сделаны ли работы в соответствии с заданием, те ли объёмы, качество, материалы...
Вобщем, как вы и делаете, пишите письма заказчику.
Аватар пользователя
Alienora
Профессор
 
Сообщений: 12968
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 10:25
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 1772 раз.
Роль: Заказчик

Re: Замена материала,если к контракту приложена только смета

Сообщение Диди » 25 ноя 2015, 12:39

Alienora писал(а):Вы обязаны исполнять то, что прописано в контракте. По согласованию с заказчиком можно заменить товар на улучшенный, можно увеличить (уменьшить) объём работ на 10% цены контракта (если всё это контрактом предусматривается). Это -по закону.
А так вы правильно поступаете, что пишете письма заказчику: должно быть подтверждение, что изменения - не ваша инициатива, а заказчика. Тогда вопросов к вам не будет)).

Вот только по Градостроительному кодексу: "Лицо, осуществляющее строительство, обязано осуществлять строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства в соответствии с заданием застройщика или технического заказчика (в случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора), проектной документацией, требованиями градостроительного плана земельного участка, требованиями технических регламентов и при этом обеспечивать безопасность работ для третьих лиц и окружающей среды, выполнение требований безопасности труда, сохранности объектов культурного наследия." и СП ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА "5.4 При осуществлении строительства на основании договора застройщик (заказчик) передает лицу, осуществляющему строительство, утвержденную им проектную документацию, а также рабочую документацию на весь объект или на определенные этапы работ в двух экземплярах на электронном и бумажном носителях. Проектная и рабочая документация должна быть допущена к производству работ застройщиком (заказчиком) с подписью ответственного лица путем простановки штампа на каждом листе. Состав и содержание разделов проектной документации (включая проект организации строительства), передаваемой лицу, осуществляющему строительство, должны соответствовать требованиям, установленным Правительством Российской Федерации". Так что в рамках законов ситуация сложная.... что главнее: 44-ФЗ или Градостроительный кодекс?
Проблема еще в том, что на наши запросы заказчик может отвечать в течение месяца, а это очень сильная задержка...
Alienora писал(а): Читайте раздел "ФАС, арбитраж, проверки КО

А что такое КО? Так часто встречала это сокращение, но не понимаю что оно значит? (В моей голове это Какая-то Отвратительная проверка)

Диди
Завсегдатай
 
Сообщений: 125
Зарегистрирован: 24 июн 2015, 16:20
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 10

Re: Замена материала,если к контракту приложена только смета

Сообщение Alienora » 25 ноя 2015, 12:52

А вы ставьте в своих запросах срок для ответа!)В контракте должно быть указание на срок ответа на претензию - ориентируйтесь на него, а если такого в контракте нет, то ставьте разумный срок. Так и пишите "ответ просим предоставить в срок до такого-то даты".
КО - это "контролирующий орган", общее название для всех проверяющих. Я их выше перечисляла.
И эти КО гораздо страшнее для заказчика.
Аватар пользователя
Alienora
Профессор
 
Сообщений: 12968
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 10:25
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 1772 раз.
Роль: Заказчик

Материалы, сильно дешевле, сметных - что в АКТах?

Сообщение MilleniumFalcon » 26 май 2016, 00:08

Добрый день!
Организация планирует поработать в сфере строительства, работа будет вестись с госзаказчиками по 44-ФЗ.
Назрел вопрос следующего характера. Образно:

1) В ТЗ аукциона есть Смета, в смете материал: Линолеум напольный.
При этом в требованиях к материалам (конкретных показателях) установлено: "Линолеум должен быть напольный, цвет должен быть бежевый"... ни к толщине, ни к виду (гомогенный, гетерогенный, коммерческий, бытовой и т.д.) в требованиях к материалу ни слова.
В то же время в смете (обоснование НМЦК заказчиком) цена использована внушительная - цена хорошего коммерческого линолеума.

Сам вопрос: Если УРЗ выигрывает аукцион с приличным падением, надеясь выиграть в цене по материалам, поставив дешевый бытовой линолеум, подходящий под требования документации "напольный, цвет бежевый"- не может ли Заказчик заставить такого УРЗ при расчетах по контракту пересчитать смету с учетом дешевого линолеума? (т.е. снизить цену контракта ещё сильнее).

Если может, то получается, единственное на чем можно получить прибыль - сама работа? т.е. нанять рабочих, которые будут работать по расценкам меньше сметных?

MilleniumFalcon
Новичок
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 25 май 2016, 23:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Материалы, сильно дешевле, сметных - что в АКТах?

Сообщение Leksele » 26 май 2016, 01:26

MilleniumFalcon писал(а):Сам вопрос: Если УРЗ выигрывает аукцион с приличным падением, надеясь выиграть в цене по материалам, поставив дешевый бытовой линолеум, подходящий под требования документации "напольный, цвет бежевый"- не может ли Заказчик заставить такого УРЗ при расчетах по контракту пересчитать смету с учетом дешевого линолеума? (т.е. снизить цену контракта ещё сильнее).

Не может. Есть ФАС. Мало того, невозможно технически. Цена по результатам аукциона фиксирована.
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 12010
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 1360 раз.
Роль: Поставщик

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ (Контрактная система)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Татьяна

Работает на phpВВ © phpВВ Group