Добрый день!
Проводился аукцион, заказчик не размещал технических характеристик материалов. В запросе ответил, что достаточно согласия. Мы победили. К контракту прикреплена смета, и в тексте самого контракта есть строчка "Работы выполнять в соответствии с проектом". Сейчас проект изменили сами проектировщики, так как часть материалов по новым СП не проходят (хотя мне кажется, что просто проект по замечаниям экспертизы поправили), а часть снята с производства. Вопрос: что делать нам? Если есть указание в контракте, что работы следует выполнять согласно проекту, то никаких согласований на замену материала делать не нужно? Так как нет приложения к договору, которое было бы необходимо править и в которые вносились изменения. В то же самое время, в смете есть позиции наименование которых по текущему проекту не будет соответствовать действительности, а значит согласование необходимо... я запуталась, помогите пожалуйста!
Ситуация: использование аналогичных материалов
Re: Замена материала,если к контракту приложена только смета
Диди писал(а):Добрый день!
Проводился аукцион, заказчик не размещал технических характеристик материалов. В запросе ответил, что достаточно согласия. Мы победили. К контракту прикреплена смета, и в тексте самого контракта есть строчка "Работы выполнять в соответствии с проектом". Сейчас проект изменили сами проектировщики, так как часть материалов по новым СП не проходят (хотя мне кажется, что просто проект по замечаниям экспертизы поправили), а часть снята с производства. Вопрос: что делать нам? Если есть указание в контракте, что работы следует выполнять согласно проекту, то никаких согласований на замену материала делать не нужно? Так как нет приложения к договору, которое было бы необходимо править и в которые вносились изменения. В то же самое время, в смете есть позиции наименование которых по текущему проекту не будет соответствовать действительности, а значит согласование необходимо... я запуталась, помогите пожалуйста!
Что получается: провели аукцион, а потом вносят изменения в проект? А первоначально проект был в составе аукционной документации?
-
Alienora - Профессор
- Сообщений: 13008
- Изображения: 0
- Зарегистрирован: 22 янв 2013, 10:25
- Благодарил (а): 219 раз.
- Поблагодарили: 1779 раз.
- Роль: Заказчик
Re: Замена материала,если к контракту приложена только смета
Alienora писал(а): Что получается: провели аукцион, а потом вносят изменения в проект? А первоначально проект был в составе аукционной документации?
Да, проект был размещен. Но сейчас выдали новый проект в производство работ, в связи с чем точно не знаю, как писала выше проектировщики говорят о введении новых сп (но меня упорно терзает чувство, что просто проект на этапе размещения не прошел экспертизу). Вот мы и не знаем как правильно поступить. Будем строить не по новому проекту, госстройнадзор не даст ввести в объект в эксплуатацию. По новому - как указать правильно материалы в формах?
-
Диди - Завсегдатай
- Сообщений: 125
- Зарегистрирован: 24 июн 2015, 16:20
- Благодарил (а): 30 раз.
- Поблагодарили: 1 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 10
Re: Замена материала,если к контракту приложена только смета
Диди писал(а):Alienora писал(а): Что получается: провели аукцион, а потом вносят изменения в проект? А первоначально проект был в составе аукционной документации?
Да, проект был размещен. Но сейчас выдали новый проект в производство работ, в связи с чем точно не знаю, как писала выше проектировщики говорят о введении новых сп (но меня упорно терзает чувство, что просто проект на этапе размещения не прошел экспертизу). Вот мы и не знаем как правильно поступить. Будем строить не по новому проекту, госстройнадзор не даст ввести в объект в эксплуатацию. По новому - как указать правильно материалы в формах?
Ну, раз контракт уже заключили, то головная боль теперь у заказчика должна быть. Если уж меняет проект, то и сметы следует менять. И всё это после заключения контракта!... Да, понятно: конец года)))(((
А какие формы вам заполнять? КС-ки? По смете следует. Которая будет. А уж будет ли всё это соответствовать контракту и документации - это уж контролирующий орган после проверки скажет.
-
Alienora - Профессор
- Сообщений: 13008
- Изображения: 0
- Зарегистрирован: 22 янв 2013, 10:25
- Благодарил (а): 219 раз.
- Поблагодарили: 1779 раз.
- Роль: Заказчик
Re: Замена материала,если к контракту приложена только смета
Alienora писал(а):Ну, раз контракт уже заключили, то головная боль теперь у заказчика должна быть. Если уж меняет проект, то и сметы следует менять. И всё это после заключения контракта!... Да, понятно: конец года)))(((
А какие формы вам заполнять? КС-ки? По смете следует. Которая будет. А уж будет ли всё это соответствовать контракту и документации - это уж контролирующий орган после проверки скажет.
Да, Нужно сдавать выполнение по формам КС2, КС3. Вопрос в том, что какие материалы указывать в них. Старые или новые? Сейчас мы написали письмо заказчику, о том какие материалы использовать при строительстве и соответственно включать в формы. Логично предположить, что новые. Проблема в том, не будет ли к нам, как поставщику вопросов.
Alienora писал(а): ....контролирующий орган после проверки скажет.
Никогда не работала в системе заказчика, но на форуме так много раз упоминалось об этой проверке. А что она собой представляет? Кто проверяет? Где о ней можно подробно прочесть?
-
Диди - Завсегдатай
- Сообщений: 125
- Зарегистрирован: 24 июн 2015, 16:20
- Благодарил (а): 30 раз.
- Поблагодарили: 1 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 10
Re: Замена материала,если к контракту приложена только смета
Диди писал(а):Да, Нужно сдавать выполнение по формам КС2, КС3. Вопрос в том, что какие материалы указывать в них. Старые или новые? Сейчас мы написали письмо заказчику, о том какие материалы использовать при строительстве и соответственно включать в формы. Логично предположить, что новые. Проблема в том, не будет ли к нам, как поставщику вопросов.
Вы обязаны исполнять то, что прописано в контракте. По согласованию с заказчиком можно заменить товар на улучшенный, можно увеличить (уменьшить) объём работ на 10% цены контракта (если всё это контрактом предусматривается). Это -по закону.
А так вы правильно поступаете, что пишете письма заказчику: должно быть подтверждение, что изменения - не ваша инициатива, а заказчика. Тогда вопросов к вам не будет))
Диди писал(а):Alienora писал(а): ....контролирующий орган после проверки скажет.
Никогда не работала в системе заказчика, но на форуме так много раз упоминалось об этой проверке. А что она собой представляет? Кто проверяет? Где о ней можно подробно прочесть?
Читайте раздел "ФАС, арбитраж, проверки КО. Проверить может практически какая угодно организация от счётной палаты до муниципального ревизионного отдела, в зависимости от уровня заказчика. Проверяют соответствие закупки (документация, процедура и т.д.) требованиям законодательства; финансовая достоверность, правильность расходования денежных средств и т.п. Но подрядчиков обычно проверяют сделаны ли работы в соответствии с заданием, те ли объёмы, качество, материалы...
Вобщем, как вы и делаете, пишите письма заказчику.
-
Alienora - Профессор
- Сообщений: 13008
- Изображения: 0
- Зарегистрирован: 22 янв 2013, 10:25
- Благодарил (а): 219 раз.
- Поблагодарили: 1779 раз.
- Роль: Заказчик
Re: Замена материала,если к контракту приложена только смета
Alienora писал(а):Вы обязаны исполнять то, что прописано в контракте. По согласованию с заказчиком можно заменить товар на улучшенный, можно увеличить (уменьшить) объём работ на 10% цены контракта (если всё это контрактом предусматривается). Это -по закону.
А так вы правильно поступаете, что пишете письма заказчику: должно быть подтверждение, что изменения - не ваша инициатива, а заказчика. Тогда вопросов к вам не будет)).
Вот только по Градостроительному кодексу: "Лицо, осуществляющее строительство, обязано осуществлять строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства в соответствии с заданием застройщика или технического заказчика (в случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора), проектной документацией, требованиями градостроительного плана земельного участка, требованиями технических регламентов и при этом обеспечивать безопасность работ для третьих лиц и окружающей среды, выполнение требований безопасности труда, сохранности объектов культурного наследия." и СП ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА "5.4 При осуществлении строительства на основании договора застройщик (заказчик) передает лицу, осуществляющему строительство, утвержденную им проектную документацию, а также рабочую документацию на весь объект или на определенные этапы работ в двух экземплярах на электронном и бумажном носителях. Проектная и рабочая документация должна быть допущена к производству работ застройщиком (заказчиком) с подписью ответственного лица путем простановки штампа на каждом листе. Состав и содержание разделов проектной документации (включая проект организации строительства), передаваемой лицу, осуществляющему строительство, должны соответствовать требованиям, установленным Правительством Российской Федерации". Так что в рамках законов ситуация сложная.... что главнее: 44-ФЗ или Градостроительный кодекс?
Проблема еще в том, что на наши запросы заказчик может отвечать в течение месяца, а это очень сильная задержка...
Alienora писал(а): Читайте раздел "ФАС, арбитраж, проверки КО
А что такое КО? Так часто встречала это сокращение, но не понимаю что оно значит? (В моей голове это Какая-то Отвратительная проверка)
-
Диди - Завсегдатай
- Сообщений: 125
- Зарегистрирован: 24 июн 2015, 16:20
- Благодарил (а): 30 раз.
- Поблагодарили: 1 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 10
Re: Замена материала,если к контракту приложена только смета
А вы ставьте в своих запросах срок для ответа!)В контракте должно быть указание на срок ответа на претензию - ориентируйтесь на него, а если такого в контракте нет, то ставьте разумный срок. Так и пишите "ответ просим предоставить в срок до такого-то даты".
КО - это "контролирующий орган", общее название для всех проверяющих. Я их выше перечисляла.
И эти КО гораздо страшнее для заказчика.
КО - это "контролирующий орган", общее название для всех проверяющих. Я их выше перечисляла.
И эти КО гораздо страшнее для заказчика.
-
Alienora - Профессор
- Сообщений: 13008
- Изображения: 0
- Зарегистрирован: 22 янв 2013, 10:25
- Благодарил (а): 219 раз.
- Поблагодарили: 1779 раз.
- Роль: Заказчик
Материалы, сильно дешевле, сметных - что в АКТах?
Добрый день!
Организация планирует поработать в сфере строительства, работа будет вестись с госзаказчиками по 44-ФЗ.
Назрел вопрос следующего характера. Образно:
1) В ТЗ аукциона есть Смета, в смете материал: Линолеум напольный.
При этом в требованиях к материалам (конкретных показателях) установлено: "Линолеум должен быть напольный, цвет должен быть бежевый"... ни к толщине, ни к виду (гомогенный, гетерогенный, коммерческий, бытовой и т.д.) в требованиях к материалу ни слова.
В то же время в смете (обоснование НМЦК заказчиком) цена использована внушительная - цена хорошего коммерческого линолеума.
Сам вопрос: Если УРЗ выигрывает аукцион с приличным падением, надеясь выиграть в цене по материалам, поставив дешевый бытовой линолеум, подходящий под требования документации "напольный, цвет бежевый"- не может ли Заказчик заставить такого УРЗ при расчетах по контракту пересчитать смету с учетом дешевого линолеума? (т.е. снизить цену контракта ещё сильнее).
Если может, то получается, единственное на чем можно получить прибыль - сама работа? т.е. нанять рабочих, которые будут работать по расценкам меньше сметных?
Организация планирует поработать в сфере строительства, работа будет вестись с госзаказчиками по 44-ФЗ.
Назрел вопрос следующего характера. Образно:
1) В ТЗ аукциона есть Смета, в смете материал: Линолеум напольный.
При этом в требованиях к материалам (конкретных показателях) установлено: "Линолеум должен быть напольный, цвет должен быть бежевый"... ни к толщине, ни к виду (гомогенный, гетерогенный, коммерческий, бытовой и т.д.) в требованиях к материалу ни слова.
В то же время в смете (обоснование НМЦК заказчиком) цена использована внушительная - цена хорошего коммерческого линолеума.
Сам вопрос: Если УРЗ выигрывает аукцион с приличным падением, надеясь выиграть в цене по материалам, поставив дешевый бытовой линолеум, подходящий под требования документации "напольный, цвет бежевый"- не может ли Заказчик заставить такого УРЗ при расчетах по контракту пересчитать смету с учетом дешевого линолеума? (т.е. снизить цену контракта ещё сильнее).
Если может, то получается, единственное на чем можно получить прибыль - сама работа? т.е. нанять рабочих, которые будут работать по расценкам меньше сметных?
-
MilleniumFalcon - Новичок
- Сообщений: 1
- Зарегистрирован: 25 май 2016, 23:46
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Роль: Прохожий
- Пункты репутации: 0
Re: Материалы, сильно дешевле, сметных - что в АКТах?
MilleniumFalcon писал(а):Сам вопрос: Если УРЗ выигрывает аукцион с приличным падением, надеясь выиграть в цене по материалам, поставив дешевый бытовой линолеум, подходящий под требования документации "напольный, цвет бежевый"- не может ли Заказчик заставить такого УРЗ при расчетах по контракту пересчитать смету с учетом дешевого линолеума? (т.е. снизить цену контракта ещё сильнее).
Не может. Есть ФАС. Мало того, невозможно технически. Цена по результатам аукциона фиксирована.
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2
-
Leksele - Профессор
- Сообщений: 12046
- Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
- Благодарил (а): 449 раз.
- Поблагодарили: 1368 раз.
- Роль: Поставщик
Вернуться в Закон 44-ФЗ (Контрактная система)
Кто сейчас на форуме
Зарегистрированные пользователи: ASGOR