Заполнение показателей: показатели или просто согласие?

Обсуждение Федерального закона 94-ФЗ. Толкования, новые редакции, проблемы и их решения.

Re: Перечень для аукционов

Сообщение rus94 » 12 окт 2013, 17:33

скорпиос писал(а):По категории 45 смотрите сноску.

смотрел))) давно... первый раз ещё в августе)

скорпиос писал(а):Там до 50 млн. идёт по аукциону остальное будет по конкурсу. А особо опасные все через конкурс.

ну, во первых не 50 млн а 500 млн., и только на заказы касающиеся "автодорог"
а вот по поводу
остальное будет по конкурсу. А особо опасные все через конкурс

могу сказать, что это очень спорное заявление!
ибо 44 фз говорит нам следующее
Статья 59. Аукцион в электронной форме (электронный аукцион)
1. Под аукционом в электронной форме (электронным аукционом) понимается аукцион, при котором информация о закупке сообщается заказчиком неограниченному кругу лиц путем размещения в единой информационной системе извещения о проведении такого аукциона и документации о нем, к участникам закупки предъявляются единые требования и дополнительные требования, проведение такого аукциона обеспечивается на электронной площадке ее оператором.
2. Заказчик обязан проводить электронный аукцион в случае, если осуществляются закупки товаров, работ, услуг, включенных в перечень, установленный Правительством Российской Федерации, либо в дополнительный перечень, установленный высшим исполнительным органом государственной власти субъекта Российской Федерации при осуществлении закупок товаров, работ, услуг для обеспечения нужд субъекта Российской Федерации. Включение товаров, работ, услуг в указанные перечни осуществляется в случае одновременного выполнения следующих условий:
1) существует возможность сформулировать подробное и точное описание объекта закупки;
2) критерии определения победителя такого аукциона имеют количественную и денежную оценку.
3. Заказчик имеет право осуществлять путем проведения электронного аукциона закупки товаров, работ, услуг, не включенных в указанные в части 2 настоящей статьи перечни.


вот и получается... то что указано в перечне проводим ауком, а то что перечнем не учтено (или исключено из перечня) всё равно можно ауком!))))
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 15496
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 188 раз.
Поблагодарили: 1707 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 786

Re: Перечень для аукционов

Сообщение rus94 » 12 окт 2013, 17:40

скорпиос писал(а):Есть готовы проект обращения со всеми обоснованиями на законодательном уровне, где все так называемые формы№2 и ТЗ являются не законными.

хорошо, назовем их требованиями к товарам/материалам, тоже будут не законными?

В правоте вашего утверждения и моего предположении я очень сомневаюсь...
Может дадите почитать ваши "изыскания"? Для того чтоб мы могли предметно общаться, а не в "ромашку" играть???
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 15496
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 188 раз.
Поблагодарили: 1707 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 786

Re: Перечень для аукционов

Сообщение odubo » 12 окт 2013, 23:53

скорпиос писал(а): все так называемые формы№2 и ТЗ являются не законными.

если всё это убрать-лепить будут всякое Овно вместо требуемых материалов и предъявить будет нечего таким УРЗам, ТЗ нет, требований к материалам-тоже...совсем печально будут, хотя возможно будет как с дорогами-раз в 2 года(или чаще) переделывать нужно будет, чай без работы не останутся, да и бюджет осваивать надо...
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть,
чего и вовсе быть не может, хотя... и это может быть
Аватар пользователя
odubo
Профессор
 
Сообщений: 2378
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 17:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 299 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 160

Re: Перечень для аукционов

Сообщение скорпиос » 13 окт 2013, 00:10

Ребята, а вы Градостроительный кодекс и ФЗ-384 (Технический регламент о безопасности зданий и сооружений) читали? И если читали, анализировали? Там всё ясно и доходчиво белым по чёрному расписано. Начиная от порядка последовательности осуществления строительства, реконструкции и капитального ремонта и заканчивая ответственности за нарушение этих законов. И не надо вдаваться в панику: кто будет готовить требование к материалам и товарам? Вы мне лучше ответьте на один такой риторический вопрос. Где и в каком законе (особенно в ФЗ-94) определён термин "Техническое задание"? Из какого ведра достали это словосочетание? Если вы проанализируете всё сказанное в этом посте и ответите на этот вопрос, то путём логического размышления поймёте, что все эти "Формы №2 первой части заявок" не более чем самодеятельность Заказчика, и при том эта самодеятельность идёт с нарушением закона, в частности ГрК и ФЗ-384. Если не поймёте, то я вам популярно, законодательным языком, всё это объясню. Но только чуть позже. Пока время (чуть чуть) не подошло. Просто не опубликован один документ. Как только опубликуют, сразу всё выложу.
Аватар пользователя
скорпиос
Профессор
 
Сообщений: 2484
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 22:53
Откуда: Россия
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 336 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 135

Re: Перечень для аукционов

Сообщение rus94 » 13 окт 2013, 08:47

скорпиос писал(а): Где и в каком законе (особенно в ФЗ-94) определён термин "Техническое задание"? Из какого ведра достали это словосочетание?.

вопрос о том, как называть раздел документации в котором содержаться требования к материалам/товарам давайте оставим в покое, потому что называть его можно как угодно!
скорпиос писал(а): Если вы проанализируете всё сказанное в этом посте и ответите на этот вопрос, то путём логического размышления поймёте, что все эти "Формы №2 первой части заявок" не более чем самодеятельность Заказчика, и при том эта самодеятельность идёт с нарушением закона, в частности ГрК и ФЗ-384. .

ничего себе самодеятельность, это как раз не самодеятельность, а исполнение требований 94 фз

Но в ваших мыслях могу поддержать вас с другой стороны, ст. 41.6 94фз говорит про "выразить согласие на использование товаров при выполнении работ" однако при выполнении работ используются материалы и вот на основании этого можно сделать вывод, что установление требований заказчиками к материалам не допустимо!
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 15496
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 188 раз.
Поблагодарили: 1707 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 786

Re: Перечень для аукционов

Сообщение скорпиос » 13 окт 2013, 19:20

Ещё раз повторюсь. Вопрос касается конкретной сферы деятельности: строительство, реконструкция, капитальный и текущий ремонт. Которые регламентируются основными законами: ГрК, ФЗ-384, ФЗ-39, и и приложенными к ним всех НПА. А для начала ещё раз ознакомьтесь и прокоментируйте, пжлст, ст 47, ч 11 ст 48, ч1, 2 ст 53 ГрК, ст15, ст34 ФЗ-384. Я просто хочу, что бы вы сами, с моей помощью, не просто прочитали и проглотили информацию, а сами допёрли до основной мысли. Вам потом будет легче варьировать знаниями и аргументировано подходить к решению проблем. И когда вы окончательно поймёте всё это, то будете полностью со мной согласны, и мои высказыванию не будут вам казаться такими абсурдными. По крайней мере любой аукцион по стройке с этими "Формами" вы легко можете завалить.
Аватар пользователя
скорпиос
Профессор
 
Сообщений: 2484
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 22:53
Откуда: Россия
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 336 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 135

Re: Перечень для аукционов

Сообщение rus94 » 13 окт 2013, 19:34

скорпиос писал(а):. Я просто хочу, что бы вы сами, с моей помощью, не просто прочитали и проглотили информацию, а сами допёрли до основной мысли.

чет не понял... сам или всё же с вашей помощью?)))))))

Коллега, давайте не будем загадками разговаривать... не хотите говорить свою чудо мысль, не надо) Но до тех пор пока в 94фз есть обязанность заказчиков предъявлять требования к товарам которые используются при выполнении работ, выше головы у вас прыгнуть не получится!)
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 15496
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 188 раз.
Поблагодарили: 1707 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 786

Re: Перечень для аукционов

Сообщение скорпиос » 13 окт 2013, 19:50

Я гляжу у вас, коллега, сложился твёрдый стереотип о том что все поставки товаров, работ и услуг идут только в рамках ФЗ-94. Однако давайте не сравнивать и кидать в одну корзину поставки, допустим, огурцов и строительство, на пример, детского сада, не зависимо от объёма поставок. Здесь я рекомендую не проявлять торопливость. Потому, что тема действительно серьёзная. И, пожалуйста, не надо ни обижаться ни сердиться на меня. Я выше предупреждал, что готов выложить за раз всю информацию, но есть одно не большое условьице. Только как скоро этот документ выйдет, не от меня зависит. Поэтому наберитесь терпения и , если есть конечно желание во всё разобраться самому, следуйте моим совета. Нет желания? Закрываю тему. Ждём выполнения необходимых процедур.
Аватар пользователя
скорпиос
Профессор
 
Сообщений: 2484
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 22:53
Откуда: Россия
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 336 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 135

Re: Перечень для аукционов

Сообщение rus94 » 13 окт 2013, 19:55

скорпиос писал(а):Я гляжу у вас, коллега, сложился твёрдый стереотип о том что все поставки товаров, работ и услуг идут только в рамках ФЗ-94. Однако давайте не сравнивать и кидать в одну корзину поставки, допустим, огурцов и строительство, на пример, детского сада, не зависимо от объёма поставок. Здесь я рекомендую не проявлять торопливость. Потому, что тема действительно серьёзная. И, пожалуйста, не надо ни обижаться ни сердиться на меня. Я выше предупреждал, что готов выложить за раз всю информацию, но есть одно не большое условьице. Только как скоро этот документ выйдет, не от меня зависит. Поэтому наберитесь терпения и , если есть конечно желание во всё разобраться самому, следуйте моим совета. Нет желания? Закрываю тему. Ждём выполнения необходимых процедур.


вот вы мне скажите, обязан зак работающий по 94фз выдвигать требования к товарам применяемым при выполнении работ????
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 15496
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 188 раз.
Поблагодарили: 1707 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 786

Re: Перечень для аукционов

Сообщение скорпиос » 13 окт 2013, 22:38

В строительстве - нет.
Аватар пользователя
скорпиос
Профессор
 
Сообщений: 2484
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 22:53
Откуда: Россия
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 336 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 135

Пред.След.

Вернуться в Закон 94-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, damujik, Татьяна

Работает на phpВВ © phpВВ Group