Обсуждение: размышления и идеи правок в 94-ФЗ

[Shukshin]

Согласен. Сама закупка подразумевает именно оказание работ по тем критерием, который задал Заказчик, на основании ПСД. В свою очередь ПСД является необходимым условием проведение закупки. А по поводу технических и пр. характеристик на материалы и оборудование - это вопросы к проектной организации. И вообще откуда взят термин "Техническое задание"? В ФЗ-94 нет такого термина.

Общесложившаяся практика. Хотя именно к строительству оно и относится. Из БСЭ:

Техническое задание (ТЗ), исходный документ для проектирования сооружения или промышленного комплекса, конструирования технического устройства (прибора, машины, системы управления и т. д.) либо проведения научно-исследовательских работ (НИР). ТЗ содержит технико-экономическое обоснование разработки, основные технические требования, предъявляемые к сооружению или изделию, и исходные данные для разработки; в ТЗ указываются назначение объекта, область его применения, стадии разработки конструкторской документации, её состав, сроки исполнения и т. д., а также особые требования, обусловленные спецификой самого объекта либо условиями его эксплуатации. Как правило, ТЗ составляют на основе анализа результатов предварительных исследований, расчётов и моделирования.

Но ГОСТ видел для ТЗ на разработку программы или программного изделия для вычислительных машин.
А по конкретным показателем, как же тогда Подрядчику дать выбор на строй материалы? Или пусть строит из чего хочет? Неее. Характеристики эквивалентов предоставлять надо, иначе будет полная жжжж. А если прописывать Заку все конкретно без выбора, то тут ограничение конкуренции.

[Любка]

частично упростить: что бы хар-ки можно было писать, как в госте
особенно, всякие вязкости по вискозиметру =))

[ROMik]

А я против отмены...Во первых эт рабочие места ....Во вторых, если полезут "дилетанты" они хоть ГОСТы почитают))

а нафига заполнителю заявок читать/знать госты??? он ведь не итр, его дело только допуск "нарисовать" и конкретного строительного производства заполнитель заявок в галаза не видел...

По сабжу, думается толко одно, стройка должна идти через конкурсы!

1)теоретически, наверное задумывалось так: спецпоторгам видит табл, передает ее в ПТО, пто заполяет, передает спецупоторгам.....другое дело, во что все это превратилось по факту))))) ПТО не знает 94фз а ЗАКи начали крутить вертеть (уловки,диапазоны,несуществующие мат-лы и тд)....и всякая фигня является поводом для отклонения. - это "минус"
2)с "табличкой" стало реально меньше локомотивов несущих ауки на 20 и более % вниз ( у нас недостроя в городе более 100 объектов, в основном из-за большого снижения) - это "плюс"
3)Если ЗАКов штрафовать за всякую "чушь" в табличке, повторения, за ее объем - эт будет "плюс"
4)На кой ЗАКу надо знать состав кислорода или пропана. Фракция щебня на кой???? мерить штангециркулем будет????марку бетона он со своей лабораторией будет проверять перед заливкой????марку стали трубы не проектную, а табличную как он будет проверять и принимать???)))) Если основные материалы и важные хар-ки станут предметом таблицы - будет "плюс"
5)Конкурс - эт закрытые ворота для свободной конкуренции - эт "минус"

[rus94]

А если прописывать Заку все конкретно без выбора, то тут ограничение конкуренции.

откуда она возьмется??? если предмет аука стройка??? строители у нас что? материалы/товары производят... они их закупают! Если проектант заложил в ПСД "материалы такие то" то все урзы в равных условиях, именно их и купят... нет тут никакого ограничения, плюсом, всегда на стадии выполнения работ можно с проектировщиком согласовать иные материлаы!!!

ПС, коллеги, вообще инженеры есть на форуме??? закон говорит про "согласие выполнить работы при использовании товаров"... мы разницу чувствуем между понятиями товары и материалы????

По большому счету, стройка как таковая 94фз вооще не регулируется...имхо

[ROMik]

ПС, коллеги, вообще инженеры есть на форуме??? закон говорит про "согласие выполнить работы при использовании товаров"... мы разницу чувствуем между понятиями товары и материалы????

разница адназначна есть))))))))....и все ЗАКи по стройке про это знают

[rus94]

1)теоретически, наверное задумывалось так: спецпоторгам видит табл, передает ее в ПТО, пто заполяет, передает спецупоторгам.....другое дело, во что все это превратилось по факту))))) ПТО не знает 94фз а ЗАКи начали крутить вертеть (уловки,диапазоны,несуществующие мат-лы и тд)....и всякая фигня является поводом для отклонения. - это "минус"
3)Если ЗАКов штрафовать за всякую "чушь" в табличке, повторения, за ее объем - эт будет "плюс"
4)На кой ЗАКу надо знать состав кислорода или пропана. Фракция щебня на кой???? мерить штангециркулем будет????марку бетона он со своей лабораторией будет проверять перед заливкой????марку стали трубы не проектную, а табличную как он будет проверять и принимать???)))) Если основные материалы и важные хар-ки станут предметом таблицы - будет "плюс"

во-во и я о том же, эти три пункта явно против таблички!!!!
а вот про это

2)с "табличкой" стало реально меньше локомотивов несущих ауки на 20 и более % вниз ( у нас недостроя в городе более 100 объектов, в основном из-за большого снижения) - это "плюс"

у меня мнение сформировалось ещё в строяке.... не может "нормальная" сройка стоить ниже сметной стоимости... отсюда вывод,, цену ронять нельзя, т.е. это должно быть законодательно урегулировано... а урегулировать это можно только через конкурс... установить максимальный критерий оценки, ниже которого роняй цену/не роняй баллов не прибавится...

[Shukshin]

Ну тогда скажу свою мысль по поводу конкуренции. Есть работы, стройка, капрем, реконструкция и т.п., для выполнения которых требуется использование товаров и материалов, и на которые объявлен заказ. Участие может принять любой УРЗ, НО! Один может купить по дешевой цене (у него договоренности, скидки не важно) товар фирмы"А", а его заставляют в документации использовать товар фирмы "Б", который он может приобрести по обычной цене. В то же время другой участник у фирмы "Б" покупает дешевле. Вот и получается, что у второго участника более выгодные условия. Я уже не говорю о ценах в разных местах страны.
ПС, я инженер, но не в строительстве) Самолеты и двигатели.

[rus94]

разница адназначна есть))))))))....и все ЗАКи по стройке про это знают

проблема в другом... урзы (не всякая шелуха) а реальные и уважаемые фирмы в области строительства это тоже понимают и никакой работы не ведут... а с их то баблом и юристами это можно сделать на раз... пару судебных прецедентов и весь госЗаказ по стройке встанет, тогда и законотворцы наши начнут чесаться...
Однако у нас тишина в этом вопросе... как говорится, «ищите кому выгодно»))))))))))

[ROMik]

Ну тогда скажу свою мысль по поводу конкуренции. Есть работы, стройка, капрем, реконструкция и т.п., для выполнения которых требуется использование товаров и материалов, и на которые объявлен заказ. Участие может принять любой УРЗ, НО! Один может купить по дешевой цене (у него договоренности, скидки не важно) товар фирмы"А", а его заставляют в документации использовать товар фирмы "Б", который он может приобрести по обычной цене. В то же время другой участник у фирмы "Б" покупает дешевле. Вот и получается, что у второго участника более выгодные условия. Я уже не говорю о ценах в разных местах страны.
ПС, я инженер, но не в строительстве) Самолеты и двигатели.

..ну все почти так-)...ток в стройке, если ты все делаешь по проекту, нет такой экономии на материалах (за исключением отдельных случаев), которая позволяла бы сбрасывать цену на десятки процентов

[ROMik]

разница адназначна есть))))))))....и все ЗАКи по стройке про это знают

проблема в другом... урзы (не всякая шелуха) а реальные и уважаемые фирмы в области строительства это тоже понимают и никакой работы не ведут... а с их то баблом и юристами это можно сделать на раз... пару судебных прецедентов и весь госЗаказ по стройке встанет, тогда и законотворцы наши начнут чесаться...
Однако у нас тишина в этом вопросе... как говорится, «ищите кому выгодно»))))))))))

....так юристы и бабло заняты составлением "табличек" ...