Обсуждение: размышления и идеи правок в 94-ФЗ

Общие вопросы и обсуждения по госзакупкам, идеология закупок, литература, учебные пособия, обсуждение проблем и практики современного законодательства

Re: Госзакупки инновационной продукции

Сообщение Konstantin_B » 18 дек 2012, 02:11

zakup писал(а):Где я только не видел фразу "инновации". Скоро в магазина появится товар "Яйцо инновационное диетические", а кассовые аппараты будут печатать не чеки и "инновационный лист из нано чернил"
Да простит меня типикастер)


Такого тоже хватает )). Но это значит вам повезло! И вы действительно живете в нано-обществе :-): На самом деле верно замечено, что также существует притянутая за уши "инновационность" в некоторых вопросах... Но это скорее вопрос к любителям выдавать желаемое за действительное. Например тема проекта: «Отопление города глобальной энергией» и тд. (http://copypast.ru/2010/02/03/forfriend ... ssii..html)

Konstantin_B
Посетитель
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 12 дек 2012, 19:24
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 0

Re: Госзакупки инновационной продукции

Сообщение Konstantin_B » 18 дек 2012, 02:15

rus94 писал(а):
Konstantin_B писал(а):P.S. А насколько сложно, по Вашему мнению, компаниям участвовать в госзакупках в реальных условиях?
И нужно ли вводит механизм квотирования при закупке инновационной продукции?

Квотирование чего? денежных средств выделенных на инновационный продукт?
Ессли так, то думаю поступить надо иначе.
Во первых да, квотирование, но квотирование не по объему денежных средств а по кругу лиц, т.е. заказчиков. Я думаю детские сады и прочие муниципалитеты не очень то нуждаются в закупке инновационного продукта. Таким образом целесообразно составить список заказчиков которые имеют право все свои лимиты (или какой то процент от них) тратить на закупку инноваций, при этом должен быть разработан механизм оценки целесообразности закупки такого продукта для конкретного заказчика.

Так же, наверно стоит предусмотерть определенный вид расходов лимитов БО для таких заказчиков что бы деньги тратились именно с таких КБК, дабы закупка инноваций не мешала обычной хоз деятельности заказчика.

ДАлее постащики/разработчики инноваций. В рамках главы 5 94-фз есть интересный институт, такой как предварительный отбор. Мое мнение, что нужно вводить что то подобное, т.е. ежегодно пополняемый список организаций, отбор в который ведется на федеральном уровне и утверждается ПП РФ, организации прошедшие отбор имеют право участвовать в размещении заказов на инновации.
Отсновной конечно вопрос, это критерии отбора и вывода организации из такого списка.
Формирование списков поставщиков инноваций должно вестить по отраслям... к примеру, медицина, оборона, хайтекТехнолои и пр....
Таким образом, для заказчика будет определенный список поставщиков из его отрасли, дальше которых он уйти не может


Большое спасибо за развернутый комментарий и конструктивные предложения!

Konstantin_B
Посетитель
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 12 дек 2012, 19:24
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 0

Re: Госзакупки инновационной продукции

Сообщение Konstantin_B » 18 дек 2012, 03:18

Августа писал(а): Нет, не совсем так. Мое мнение - это основная проблема. Невозможно создать благоприятные условия для "чего-то", если неизвестно, что есть это "что-то"... И начать нужно именно с внесения ясности в тему. Вы верно говорите о неоднозначности практики применения. Так может необходимо каким-то образом всё же привести ситуацию к однозначности?

Konstantin_B писал(а):2. По поводу "инновационной компании" - речь идет как о НИИ, так и о частной инициативе.
Для определения "инновационных компаний" в России ключевую роль играет система Росстата,
...
Также в документе приводятся более развернутые пояснения к "инновационным товарам", "технологическим инновациям" и т.д.

Вы считаете верным, что ключевая роль в этом вопросе у Росстата?
Статистические данные отражают реальную ситуацию?
И странно, что пояснения к таким важным (важным, имеется в виду, по теме обсуждения) понятиям приводятся только в приказе Росстата...
Konstantin_B писал(а):P.S. А насколько сложно, по Вашему мнению, компаниям участвовать в госзакупках в реальных условиях?
И нужно ли вводит механизм квотирования при закупке инновационной продукции?

1. Это слишком общий вопрос, чтоб на него дать конкретный ответ.
2. Непонятно, каким образом сейчас можно рассмотреть механизм квотирования... Возможно, эта мера имеет место быть. Но для того, чтобы рассмотреть её более детально необходимо определиться со следующими моментами (в рамках госзакупок, конечно):
Во-первых, кто будет определять, что есть инновация?
Во-вторых, нужно понять, в каких отраслях актуальны инновации.
В-третьих, необходимо проанализировать спрос госзаказчиков на инновации.
И, исходя из этого, можно будет говорить о каких-либо стиммулирующих механизмах...


Августа, добрый день! Большое спасибо за Ваши комментарии по поводу существующих проблем. Я также разделяю Вашу точку зрения о правовой "неопределенности", необходимости приведения системы к однозначности, выработки четких критериев инновационности и понятного механизма отбора отраслей и предприятий для поддержки инноваций. Это также войдет в проблематику и станет частью рекомендаций в отношении данной темы.

P.S. В отношении Росстата лишь хотел отметить, что это равноправный федеральный орган государственной власти. Статистический учёт инновационных разработок и использующих их предприятий является его прямой функцией, равно как и по другим сферам (например в инвестиционной и т.п.). Деятельностью Росстата сейчас стало руководить Правительство РФ (до мая 2012 Минэкономразвтия России).

Поэтому я полагаю, что в этом и есть определенный порядок того, кто за что отвечает. В Европейском Союзе аналогичная практика. И это нормальный порядок, когда уполномоченный орган власти в форме приказов или других нормативно-правовых актов дает разъяснения по отдельным положениям законодательства. Причем такие документы согласовываются с Минюстом и другими профильными ведомствами.

В отношении достоверности статистики - это немного другая тема. При этом конечно статистика искажает реальность. Это также является серьезной проблемой и мы все об этом знаем и постоянно подчеркиваем.

Спасибо, что нашли время поучаствовать в дискуссии!

Konstantin_B
Посетитель
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 12 дек 2012, 19:24
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 0

!

Сообщение SiMiX » 10 апр 2013, 09:12

Удалено
Последний раз редактировалось SiMiX 11 апр 2013, 08:48, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
SiMiX
Профессор
 
Сообщений: 2500
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 11:01
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 82

Re: Онлайн жалоба в ФАС

Сообщение zakup » 10 апр 2013, 09:38

Несколько вопросов:
1. Сам УРЗ, как я понял, ничего сам не подписывает на бумажном носителе. А кто непосредственно будет подписывать саму жалобу на бумажном носителе? Представитель по доверенности?
2. Вы делаете форму жалобу, но "суть жалобы" все равно должен писать УРЗ? То есть за 1000 рублей предоставляется бланк жалобы? Вся проблема в том, что формально соблюсти требования к форме жалобы не так уж и сложно, гораздо сложнее для УРЗа описать суть жалобы.

zakup
Завсегдатай
 
Сообщений: 576
Зарегистрирован: 19 окт 2012, 17:44
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 16

Re: Онлайн жалоба в ФАС

Сообщение SiMiX » 10 апр 2013, 09:42

Удалено
Последний раз редактировалось SiMiX 10 апр 2013, 12:29, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
SiMiX
Профессор
 
Сообщений: 2500
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 11:01
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 82

Re: Онлайн жалоба в ФАС

Сообщение Августа » 10 апр 2013, 10:40

rspmtrayd писал(а):1. Полное отсутствие бумаг. Только ЭЦП.

:sh_ok:
как вы планируете это осуществить?
вы готовите новый законопроект?

Августа
Профессор
 
Сообщений: 3308
Изображения: 0
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 10:34
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 370 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 150

Re: Онлайн жалоба в ФАС

Сообщение алиса в стране чудес » 10 апр 2013, 10:46

онлайн по срокам, на много затяжней, ручками отнести в разы быстрее, а это уже проще спихнуть на юриста :)

так,что нет,я бы не пользовался.
Сколько хороших мужиков оказалось под мостом из-за бабы.
Аватар пользователя
алиса в стране чудес
Завсегдатай
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 13:31
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 10

Re: Онлайн жалоба в ФАС

Сообщение SiMiX » 10 апр 2013, 10:48

Августа писал(а):
rspmtrayd писал(а):1. Полное отсутствие бумаг. Только ЭЦП.

:sh_ok:
как вы планируете это осуществить?
вы готовите новый законопроект?

это уже секрет. Вопрос темы в другом.
Аватар пользователя
SiMiX
Профессор
 
Сообщений: 2500
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 11:01
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 82

Re: Онлайн жалоба в ФАС

Сообщение SiMiX » 10 апр 2013, 10:49

почему затяжнее? 10 минут весь процесс от составления жалобы до получения уведомления о принятии жалобы. По всей России. Я сомневаюсь что с Москвы проще отнести ручками в Хабаровский ФАС например.
Последний раз редактировалось SiMiX 10 апр 2013, 12:29, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
SiMiX
Профессор
 
Сообщений: 2500
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 11:01
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 82

Пред.След.

Вернуться в Основной форум

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group