Вопросы: каталог товаров с 2017

Общие вопросы и обсуждения по госзакупкам, идеология закупок, литература, учебные пособия, обсуждение проблем и практики современного законодательства

Re: Вопросы: каталог товаров с 2017

Сообщение Alienora » 19 авг 2020, 15:51

Verral писал(а):Видимо, не стали про ethernet писать как про саму собой разумеющуюся характеристику.
Замечание в любом случае годное, Кир. Очередная иллюстрация ущербности КТРУ

Ха, можно до бесконечности иллюстрировать(. Вот нужно мне купить стиральную машину, по КТРУ у неё только три характеристики: отдельно стоящая или встраиваемая, с фронтальной или вертикальной загрузкой, и масса загружаемого белья. А потребляемая мощность - это уже, видимо, избыточное требование.
Единственный способ отделаться от искушения – поддаться ему.
Оскар Уайльд
Аватар пользователя
Alienora
Профессор
 
Сообщений: 13012
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 10:25
Благодарил (а): 220 раз.
Поблагодарили: 1782 раз.
Роль: Заказчик

Re: Вопросы: каталог товаров с 2017

Сообщение Verral » 19 авг 2020, 15:58

Alienora писал(а):потребляемая мощность - это уже, видимо, избыточное требование


Не самый лучший пример, имхо.

Когда занимался проверкой документации по нашим закупкам, постоянно спрашивал у технических исполнителей, на кой им "потребляемая мощность" в техническом задании. Никто ни разу не ответил, все соглашались на вычёркивание.
Какая-нибудь "мощность всасывания" у пылесоса - да, но отсеивать товар (и уж тем более - отклонять заявки) по критерию потребляемой мощности... Даже на точилово немного похоже.

Разве что какие-нибудь ограничения по энергоэффективности у объекта закупки - тогда да.
"Каждый день я сижу на ж%пе навстречу своей судьбе" ©
Аватар пользователя
Verral
Завсегдатай
 
Сообщений: 713
Зарегистрирован: 05 апр 2017, 11:04
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 88

Re: Вопросы: каталог товаров с 2017

Сообщение Alienora » 19 авг 2020, 16:03

Verral писал(а):
Alienora писал(а):потребляемая мощность - это уже, видимо, избыточное требование


Не самый лучший пример, имхо.

Когда занимался проверкой документации по нашим закупкам, постоянно спрашивал у технических исполнителей, на кой им "потребляемая мощность" в техническом задании. Никто ни разу не ответил, все соглашались на вычёркивание.
Какая-нибудь "мощность всасывания" у пылесоса - да, но отсеивать товар (и уж тем более - отклонять заявки) по критерию потребляемой мощности... Даже на точилово немного похоже.

Разве что какие-нибудь ограничения по энергоэффективности у объекта закупки - тогда да.

Есть машины стиральные работающие от сети на 220 вольт, есть на 380 вольт. Несущественная характеристика?
Единственный способ отделаться от искушения – поддаться ему.
Оскар Уайльд
Аватар пользователя
Alienora
Профессор
 
Сообщений: 13012
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 10:25
Благодарил (а): 220 раз.
Поблагодарили: 1782 раз.
Роль: Заказчик

Re: Вопросы: каталог товаров с 2017

Сообщение Verral » 19 авг 2020, 16:09

Это номинальное напряжение :a_g_a:
"Каждый день я сижу на ж%пе навстречу своей судьбе" ©
Аватар пользователя
Verral
Завсегдатай
 
Сообщений: 713
Зарегистрирован: 05 апр 2017, 11:04
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 88

Re: Вопросы: каталог товаров с 2017

Сообщение kir_dfg » 19 авг 2020, 16:44

Verral писал(а):Это номинальное напряжение :a_g_a:

Ну вот напряжение для стиралок, в общем-то, нужная вещь. Трехфазные же существуют стиралки, промышленные. Как указать, что нужна именно такая.
С потребляемой мощностью - это не то чтобы точилово, но некоторая лазейка для закупки нужной модели. Все-таки в стиралках есть полезные функции, которые были бы удобны для персонала. А тут обрубили, как всегда.
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©

kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 12105
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 1534 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 635

Re: Вопросы: каталог товаров с 2017

Сообщение kir_dfg » 19 авг 2020, 17:28

Кстати, для МФУ и сканера нет. Только некая "автоподача сканера", ну, видимо, это и означает его наличие.
Хотя есть МФУ, в которых сканер является допопцией, например, в ряде моделей Sharp. Докупается отдельно.

Ну, и про габаритные размеры вообще молчу.
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©

kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 12105
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 1534 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 635

Re: Вопросы: каталог товаров с 2017

Сообщение Olgerd » 19 авг 2020, 17:49

kir_dfg писал(а):Коллеги, кто-нибудь в святейшем КТРУ находил МФУ с банальным интерфейсом Ethernet?)

Специально поискал. Нету!
kir_dfg писал(а):А то таперича характеристики туды добавлять не разрешается, а в интерфейсах только USB и Wi-Fi...Что, у минпромторга локальной сети в здании нету, все на вайфаях?))

Может это сделано специально, чтобы обоснованно проигнорировать КТРУ, сказать что предмет закупки в КТРУ отсутствует?

Alienora писал(а):Наверное, так. Логика составителей КТРУ нам недоступна.

Иногда мне кажется, что у них какая-то инопланетная логика...
Кто по 44-ФЗ работает, тот в цирке не смеется. Закупки это не только работа, это ещё и квест: нам подкидывают препятствия, мы их преодолеваем. Преодолели? Внесение поправок в условия игры.
Аватар пользователя
Olgerd
Знаток
 
Сообщений: 1943
Изображения: 0
Зарегистрирован: 01 июн 2017, 12:45
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 327 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 346

Re: Вопросы: каталог товаров с 2017

Сообщение kir_dfg » 19 авг 2020, 18:08

Olgerd писал(а):Может это сделано специально, чтобы обоснованно проигнорировать КТРУ, сказать что предмет закупки в КТРУ отсутствует?

Некоторые коллеги считают, что если нужных характеристик нет КТРУ, то можно использовать ст. 33, но у меня иная точка зрения. Обсуждали тут где-то на рубеже 19 года. Это было бы слишком просто...
Иногда мне кажется, что у них какая-то инопланетная логика...

Видимо, у них в минпромторге стоят матричные принтеры с интерфейсом LPT или, боже упаси, SCSI. :hi_hi_hi:
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©

kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 12105
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 1534 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 635

Re: Вопросы: каталог товаров с 2017

Сообщение rus94 » 19 авг 2020, 18:13

Olgerd писал(а):Может это сделано специально, чтобы обоснованно проигнорировать КТРУ, сказать что предмет закупки в КТРУ отсутствует?

+1
При этом заказчик обязан при осуществлении закупки использовать информацию, включенную в соответствующую позицию, в том числе указывать согласно такой позиции следующую информацию:
а) наименование товара, работы, услуги;
б) единицы измерения количества товара, объема выполняемой работы, оказываемой услуги (при наличии);
в) описание товара, работы, услуги (при наличии такого описания в позиции).

т.е. "позиция" - это единство трех элементов - а), б) и в)
дальше
7. В случае осуществления закупки товара, работы, услуги, в отношении которых в каталоге отсутствуют соответствующие позиции, заказчик осуществляет описание товара, работы, услуги в соответствии с требованиями статьи 33 Федерального закона.

нет оного из трех элементов, нет "соответствующей позиции" в ктру
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 15496
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 188 раз.
Поблагодарили: 1707 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 786

Re: Вопросы: каталог товаров с 2017

Сообщение Verral » 19 авг 2020, 18:32

Хз, rus94.
Та норма, на которую Вы ссылаетесь, говорит о том, что Зак должен "взять" из позиции (с припиской "в том числе"), а не о том, что разработчик каталога должен в неё "положить"

Надо смотреть в пункты 10 и 13 ПП РФ от 08.02.2017 № 145
"Каждый день я сижу на ж%пе навстречу своей судьбе" ©
Аватар пользователя
Verral
Завсегдатай
 
Сообщений: 713
Зарегистрирован: 05 апр 2017, 11:04
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 88

Пред.След.

Вернуться в Основной форум

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group