Вопросы: формирование и обоснование НМЦК - архив 1

Обсуждение Федерального закона 94-ФЗ. Толкования, новые редакции, проблемы и их решения.

Re: НМЦ

Сообщение zakazchik2 » 26 ноя 2012, 16:25

Екатерина88 писал(а):Подскажите, пожалуйста, как мне определить НМЦ, если мне нужно 2 автомобиля с одинаковыми тех. характеристиками, только цвета разные, и из-за них разница в цене 10 тыс. руб.


Берете Ваши авто с одинаковыми тех. характеристиками прописываете в каждом из них разные цвета, далее 3 коммерческих предложения для каждого авто, из этих ком. предложений считаете среднюю цену либо берете минимальную для каждого Вашего авто, складываете то, что у Вас получилось (т.е. НМЦ для каждого авто) и получается НМЦ общая.
Аватар пользователя
zakazchik2
Завсегдатай
 
Сообщений: 554
Изображения: 0
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 11:11
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 28

Re: Обоснование начальной (максимальной) цены контракта (лот

Сообщение Scrat12 » 14 дек 2012, 23:04

HelenX писал(а):тоже вопрос возник, вот обоснование:
Поставщик Наименование предложенного к поставке товара Количество поставляемого товара, кг. Ценовое предложение за единицу (с учётом доставки), руб. Стоимость товара, руб. Средняя стоимость товара, руб.
Поставщик №1 ...... 208 16 520,00 3 436 160,00 2 966 080,00
Поставщик №2 ...... 12 000,00 2 496 000,00


С учётом выделенных лимитов финансирования начальная (максимальная) цена контракта составляет 2 500 000,00 рублей.


Правомерно ли последнее предложение?


Правомерно см. ч. 2 статьи 72 Бюджетного кодекса РФ:

2. Государственные (муниципальные) контракты заключаются и оплачиваются в пределах лимитов бюджетных обязательств, кроме случаев, установленных пунктом 3 настоящей статьи.

Scrat12
Завсегдатай
 
Сообщений: 169
Зарегистрирован: 01 сен 2012, 00:41
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 29

Re: Обоснование начальной (максимальной) цены контракта (лот

Сообщение Scrat12 » 14 дек 2012, 23:08

По обоснованию НМЦ см. также материалы, подготовленные ФАС:

http://baltictender.ru/obosnovanie-nachalnoj-ceny-kontrakta-sudebnaya-praktika-2/

+ про НМЦ на медоборудование:

http://baltictender.ru/formirovanie-nmck-na-otdelnye-vidy-medicinskogo-oborudovaniya-praktika-fas-rossii-pri-rassmotrenii-zhalob/

Scrat12
Завсегдатай
 
Сообщений: 169
Зарегистрирован: 01 сен 2012, 00:41
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 29

Re: Обоснование начальной (максимальной) цены контракта (лот

Сообщение Августа » 14 дек 2012, 23:15

Scrat12 писал(а):
HelenX писал(а):тоже вопрос возник, вот обоснование:
Поставщик Наименование предложенного к поставке товара Количество поставляемого товара, кг. Ценовое предложение за единицу (с учётом доставки), руб. Стоимость товара, руб. Средняя стоимость товара, руб.
Поставщик №1 ...... 208 16 520,00 3 436 160,00 2 966 080,00
Поставщик №2 ...... 12 000,00 2 496 000,00


С учётом выделенных лимитов финансирования начальная (максимальная) цена контракта составляет 2 500 000,00 рублей.


Правомерно ли последнее предложение?


Правомерно см. ч. 2 статьи 72 Бюджетного кодекса РФ:

2. Государственные (муниципальные) контракты заключаются и оплачиваются в пределах лимитов бюджетных обязательств, кроме случаев, установленных пунктом 3 настоящей статьи.

не согласна...
Scrat12, какая связь с приведенной вами нормой?

Августа
Профессор
 
Сообщений: 3308
Изображения: 0
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 10:34
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 370 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 150

Re: Обоснование начальной (максимальной) цены контракта (лот

Сообщение Scrat12 » 14 дек 2012, 23:32

Августа писал(а):
Scrat12 писал(а):
HelenX писал(а):тоже вопрос возник, вот обоснование:
Поставщик Наименование предложенного к поставке товара Количество поставляемого товара, кг. Ценовое предложение за единицу (с учётом доставки), руб. Стоимость товара, руб. Средняя стоимость товара, руб.
Поставщик №1 ...... 208 16 520,00 3 436 160,00 2 966 080,00
Поставщик №2 ...... 12 000,00 2 496 000,00


С учётом выделенных лимитов финансирования начальная (максимальная) цена контракта составляет 2 500 000,00 рублей.


Правомерно ли последнее предложение?


Правомерно см. ч. 2 статьи 72 Бюджетного кодекса РФ:

2. Государственные (муниципальные) контракты заключаются и оплачиваются в пределах лимитов бюджетных обязательств, кроме случаев, установленных пунктом 3 настоящей статьи.

не согласна...
Scrat12, какая связь с приведенной вами нормой?


Прямая, уважаемая, Августа, порядок заключения государственных и муниципальных контрактов реглламентируется не только 94-ФЗ, но и Бюджетным кодексом РФ, Гражданским кодексом РФ и рядом др. законов, о которых многие специалисты по закупкам понятия не имеют. ::yaz-yk:

ВАС РФ в этом году учинил форменный разгром таким "специалистам" (пламенный привет различным ИГЗ :smu:sche_nie: ) и ФАС: речь идёт о том, что контракт не может заключаться в противоречии с положениями не только ГК РФ, но и БК РФ.

Если у заказчика, допустим, ЛБО на 1 рубль, а по предложениям участников следует, что товар стоит 1,5 рубля он не имеет права выставить НМЦ в пределах этих 1,5 рубля.

Но может выставить НМЦ на 1 рубль (в пределах ЛБО).

Если говорить о "логике" в рамках 94-ФЗ, то статья 19.1 здесь не нарушается: ЗАКАЗЧИК УКАЗАЛ ОБОСНОВАНИЕ НМЦ В СООТВЕТСТВИИ С ТРЕБОВАНИЯМИ 94-ФЗ (ФОРМАЛЬНО ОБОСНОВАНИЕ ЕСТЬ) И ЧАСТИ 2 СТАТЬИ 72 БК РФ.

Если говорить проще, то, как написал ФАС Дальневосточного округа в своём постановлении от 22.02.2012 по делу № А51-12047/2011:

процесс формирования НМЦК ... не является предметом регулирования закона (примечание 94-ФЗ).


Спокойной ночи!

Scrat12
Завсегдатай
 
Сообщений: 169
Зарегистрирован: 01 сен 2012, 00:41
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 29

Re: Обоснование начальной (максимальной) цены контракта (лот

Сообщение Августа » 14 дек 2012, 23:44

Scrat12 писал(а):Прямая, уважаемая, Августа, порядок заключения государственных и муниципальных контрактов реглламентируется не только 94-ФЗ, но Бюджетным кодексом РФ, Гражданским кодексом РФ и рядом др. законов, о которых многие специалисты по закупкам понятия не имеют.

за то, что выделено большим, вам - :bra_vo:
(небольшая неточность есть в вашей фразе, но смысл верный!)
Если у заказчика, допустим, ЛБО на 1 рубль, а по предложениям участников следует, что товар стоит 1,5 рубля он не имеет права выставить НМЦ в пределах этих 1,5 рубля.

Но может выставить НМЦ на 1 рубль (в пределах ЛБО).

а может быть правильнее закупить товар на имеющийся 1 рубль?
а то как-то не комильфо получается для правового государства-то...
и не один же БК РФ у нас есть, как вы правильно заметили выше)


Если говорить о "логике" в рамках 94-ФЗ, то статья 19.1 здесь не нарушается: ЗАКАЗЧИК УКАЗАЛ ОБОСНОВАНИЕ НМЦ В СООТВЕТСТВИИ С ТРЕБОВАНИЯМИ 94-ФЗ (ФОРМАЛЬНО ОБОСНОВАНИЕ ЕСТЬ) И ЧАСТИ 2 СТАТЬИ 72 БК РФ.

Если говорить проще, то, как написал ФАС Дальневосточного округа в своём постановлении от 22.02.2012 по делу № А51-12047/2011:

процесс формирования НМЦК ... не является предметом регулирования закона (примечание 94-ФЗ).

и здесь все верно, но это все не значит, что заказчик может занижать НМЦ...

Августа
Профессор
 
Сообщений: 3308
Изображения: 0
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 10:34
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 370 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 150

Re: Обоснование начальной (максимальной) цены контракта (лот

Сообщение rus94 » 15 дек 2012, 09:57

Августа писал(а):Но может выставить НМЦ на 1 рубль (в пределах ЛБО).

а может быть правильнее закупить товар на имеющийся 1 рубль?
а то как-то не комильфо получается для правового государства-то...
и не один же БК РФ у нас есть, как вы правильно заметили выше) [/quote]
+1

Scrat12
Закон говорит четко
1. Для установления начальной (максимальной) цены контракта (цены лота) источниками информации о ценах товаров, работ, услуг, являющихся предметом заказа, могут быть данные государственной статистической отчетности, официальный сайт, реестр контрактов, информация о ценах производителей, общедоступные результаты изучения рынка, исследования рынка, проведенные по инициативе заказчика, уполномоченного органа, в том числе по контракту или гражданско-правовому договору, и иные источники информации. Заказчик, уполномоченный орган вправе осуществить свои расчеты начальной (максимальной) цены контракта (цены лота).


Как Вы считаете, лимиты бюджетных обязательсвт принятые заказчиком относятся к чему то из перечисленного в ч.1 ст. 19.1

Вывод простой, если нет бабоса или не покупать вообще или покупать меньший объем ТРУ.
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 15491
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 187 раз.
Поблагодарили: 1706 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 781

Re: Обоснование начальной (максимальной) цены контракта (лот

Сообщение видавший виды » 15 дек 2012, 11:34

Вывод простой, если нет бабоса или не покупать вообще или покупать меньший объем ТРУ.

+1
Сейчас вообще так интересно нек. заказчики стали пользоваться понятием ЛБО: расчет один, нмц другая - якобы, под ЛБО, логика-то где? зачем тогда эти расчеты, мониторинг рынка в интернете...Интерпретируя rus94 - нету денег, ну, нЕчего строить, мягко говоря!

видавший виды
Завсегдатай
 
Сообщений: 532
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 23:32
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 9

Re: Обоснование начальной (максимальной) цены контракта (лот

Сообщение Loewenherz » 15 дек 2012, 11:58

видавший виды писал(а):
Вывод простой, если нет бабоса или не покупать вообще или покупать меньший объем ТРУ.

+1
Сейчас вообще так интересно нек. заказчики стали пользоваться понятием ЛБО: расчет один, нмц другая - якобы, под ЛБО, логика-то где? зачем тогда эти расчеты, мониторинг рынка в интернете...Интерпретируя rus94 - нету денег, ну, нЕчего строить, мягко говоря!

Увы, но обоснование НМЦ редко бывает достоверным, да и, как порядок формирования цены, маркетинговое исследование является не более, чем зависимостью фазы Ориона от погоды на Марсе. Потому и судебной практики маловато, потому и "подгоняют" НМЦ под лимит бюджетного финансирования любым способом: либо запросом нужных цен у нужного поставщика, либо напрямую указывая это.
Именем Российской Федерации!
Аватар пользователя
Loewenherz
Профессор
 
Сообщений: 2781
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 11:29
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 251 раз.
Роль: Специализированная организация

Re: Обоснование начальной (максимальной) цены контракта (лот

Сообщение Августа » 15 дек 2012, 14:08

Loewenherz писал(а):Увы, но обоснование НМЦ редко бывает достоверным, да и, как порядок формирования цены, маркетинговое исследование является не более, чем зависимостью фазы Ориона от погоды на Марсе. Потому и судебной практики маловато, потому и "подгоняют" НМЦ под лимит бюджетного финансирования любым способом: либо запросом нужных цен у нужного поставщика, либо напрямую указывая это.

а здесь в зависимости от того, о чем именно идет речь. если закупка товаров - то да, у заказчиков есть простор для творчества. и, как бы, вопросов нет - есть возможность, можно пользоваться.
но если речь идет, например, о стройке, то, будьте добры, товарищи, без самодеятельности)))

Августа
Профессор
 
Сообщений: 3308
Изображения: 0
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 10:34
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 370 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 150

Пред.След.

Вернуться в Закон 94-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group